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【热点互动】电脑设备用国货 中共欲与西方脱钩

近日外媒报导,中共要求政府机关在3年内,将电脑设备和软件全部改用国产货。外界分析这是中共想在科技上与西方脱钩的最新努力。(新唐人合成)

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【大纪元2019年12月13日讯】近日外媒报导,中共要求政府机关在3年内,将电脑设备和软件全部改用国产货。这将影响到2000万~3000万电脑设备。外界分析这是中共想在科技上与西方脱钩的最新努力。

另一方面,近期甘肃地方图书馆焚书事件也引发极大反响。当今中国,是否在一步步走向闭关锁国?

嘉宾: 陈破空 赵培
主持:方菲


主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的【热点互动】,今天是12月11号星期三。近期外媒报导,中共要求政府机关在三年内,将所有的电脑设备和软件全部改用国产货,这个将涉及两千万到三千万的电脑设备,外界分析这是中共在科技上与西方进一步脱钩的最新努力。另一方面,甘肃地方图书馆焚书事件最近也引发了极大的反响,那么当今中国是否正在一步一步的走向闭关锁国?今晚我们请来两位嘉宾一起来讨论一下这些最新的热点事件,一位是在现场的政论家陈破空先生,破空您好。

陈破空:主持人你好,各位观众好。

主持人:好的,那还有一位是通过skype和我们连线的时事评论员赵培先生,赵培您好。

赵培:你好,大家好。

主持人:好,谢谢。好的,那节目开始我们还是先来看一个背景短片。

(短片播放开始)

据英国《金融时报》9号报导,中共当局已下令,所有政府部门和公共机构要在三年内撤下外国电脑设备和软件,这可能会对惠普、戴尔和微软等企业造成打击。这一命令是今年早些时候,由中共中央办公厅下达的。英国《金融时报》报导说,根据这个指令,中国将需要更换掉两千万到三千万台电脑,然而分析师表示,由于多数软件供应商是用美国研发的操作系统,例如微软的Windows系统和苹果macOS系统来开发软件,因此,中国将很难替换掉外国软件。

(播放结束)

中共欲与西方全面脱钩  这是重大一步

主持人:好,观众朋友也欢迎您在节目中间给我们谈一谈您的看法,您可以发手机简讯,或者在YouTube上观看我们的直播。好,那破空先生先请您来谈谈有关这个改用国产货这个事情,就中共他现在发了一个命令,是说三年内,其实这时间蛮短的,要把所有的这个政府机关电脑都换,不管难度多大,这种给人感觉好像是一刀切这种做法,为什么他一定要有这样一个,推这样一个政策呢?

陈破空:中共这一次说在三年内要把外国设备排除在国家机关和公家机关之外,也就是说各级政府,中央、地方以及县、村、镇,这些只要跟中共政府相关的,这些硬件、软件、电脑设备都要换掉,一般来说是30%、50%、20%分三年。

主持人:对,3、5、2。

陈破空:那么中共这个动作可以做多层次的理解,第一个层次我们现在直觉的理解,那中共可以在内部说,外国设备可能会有监控,他可以说服大家。说换了之后呢,要逃避外国的监控,但是外国设备去监控中国没有根据,如果有这样的事实根据,中国早就公布了,在这种美国指责华为、中兴的时候,没有根据。

第二个就是报复,我昨天讲到了,这个动作是一个报复,他可以说是你不让我们的华为、中兴产品,各国,那我们就不要外国产品,一刀切,不只是不要美国的,全世界的都不要,就是做得这么绝。所以今天一个美国参议员发言,也呼应了我的这个说法,看来,也就是说是报复,是双方科技战、技术战的一种报复。

再一个层次,就是不是怕监控,而是监控,因为这些国产货都带有监控功能,中共所有的国产货都因为按照中共的指令,都有什么后门,硬件、软件、所有的设备,连输入到美国的这个车厢,甚至于其它一些硬件设备,美国都说它有监控,那么在中国肯定如此。但这次中共大监控,监控14亿人口的一部分,一个重大的步骤。

除了人脸识别,除了摄像头,除了声纹、DNA,现在又来了,所有的设备国产化,也就是所有的设备都是监控化,正好监控全国。那么以后这些国家工作人员也好,公家机关人员也好,在办公室窃窃私语都进入了安全部的监控之中,甚至聊天,家常事都在监控之中。

第四个层次是什么呢,第四个层次就是腐败,因为中国没有一个投标的正确的机制,这么庞大的工程,三年换两千万,光电脑硬件就要两千万到三千万台,那投标给谁,这个标无论谁上,一定是……

主持人:国产商。

陈破空:一定是各级官员把它分了,各级官员分到之后,从中吃水,最后落下的是那个劣质品。最后所有这些层次加在一起有两个字“脱钩”,就是跟美国脱钩,对着干,现在说中共内部一直在商量脱钩的事情了,准备好全面脱钩了。是经济也好,贸易也好,技术也好,产品也好,所以这是重大脱钩的一步。

所以就应验了美国说的,不是我们要跟你们脱钩,是你们对抗文明世界,你们自己在脱钩。而中共现在不仅在文明上脱钩,现在采取了具体的步骤,在技术上跟文明世界脱钩。

中共排除西方产品 思路落后 技术上只能山寨

主持人:嗯。赵培先生也请您谈谈,您认为这样一个举动意味着什么?另外就是有一个具体的问题,因为刚才破空先生提到了,他有几个可能的原因,其中有一个原因就是说,从中共方面来说,就是因为美国对于中共科技的这种公司的制裁,比如说华为、中兴什么的,那让中共发现了说,他们不能太依赖于外国的技术。

所以如果说要不依赖外国的技术,他们可能是觉得说第一步就要先不用你外国的产品,所以从这个角度来看,他这样不用外国产品是不是也是有一定的道理呢?

赵培:其实首先是讲一个可能性的问题,因为这个我们刚才从新闻看到一个很关键一点是,这条新闻是中共中央办公厅发出来的,你想中共中央如果做个决断,他上面能做决断的这些人的年龄都是在60岁以上吧,七上八下,甚至都到67岁以上了,这批人你让他用个微信还可以,但是你让他用个电脑,Word、Windows打开,里面自己打个字,这个可能都是他干不到的一个事情。那么在这种情况下,他对这个技术性的依赖是有多少,他们想达到什么目标,其实他们本人可能都是模糊的。

因此他下达这么一个指令,这个指令下达之后,下面人们怎么执行也是模糊的,现在各界都在分析,你这个脱钩能脱到什么地步呢,你是整个换上联想电脑,然后联想电脑里面还装的是一个中文的Windows吗?你还是说联想电脑里面的所有的零物件,比如说现在最好的硬盘是三星的,你把三星给抠了,现在最好的CPU是intel,你把这个intel的CPU给抠了,这个电脑你根本不能用了。所以从这个角度上讲,你彻底地就是把你和自由世界隔开,自由世界的技术你也不参与进去,那你这是不可能的。

因为这个世界的技术的发展整个过程中,都是你中有我,我中有你。甚至连这个华为自己推的CPU,他是买的英国设计的ARM架构的这个架构,然后他回来再把它开发。

人家三星也买,人家三星就不吹是我韩国国产,人家就说我买的ARM架构,然后自己再开发的。那么在这种情况下,这一级的脱钩,我们刚才一看是失败,那么你再往上推,整个硬件都是在中国组装的,我把软件脱钩了,我把软件换成一个中国的吧,那么软件还有一个问题,你换到什么地步呢?

据说2017年中共和微软合作,就是开发了一个专门给中国政府用的Windows 10,中国政府在上海在试用呢,那么现在这个问题是,你用这玩意儿,那还是微软开发的啊。那还是那个政府吧,那还不能是国产货啊,是不是,你要是这样就行了,那你跟现在没什么区别啊,你采购,你还在给微软,你还在买美国的intel的CPU,还在买三星的硬盘,是不是,好,你再脱钩,这个软件。

主持人:软件呢?对,软件方面。

赵培:我也不用你的了,我还有,中共不是前几年就说我开发了一个叫银河麒麟的系统吗,结果大家一看,抄袭。为什么抄袭呢?你经过美国开源的那个linux版本FreeBSD 90%的程序一样,你就是抄袭人家的,你还是美国技术呢!而且你说人家FreeBSD有后门,那你也有后门,因为你抄的一模一样啊!那怎么办呢?中共的官员自己出来打圆场,说我们这是跟美国柏克利大学一块开发的,好,那你还是抄美国的。

所以这个东西你从头到尾你做不到,其实中共的逻辑是一种很奇怪的逻辑,他这个时候又回到那个五四,一直到二战之后的抵制美货、抵制日货的那个阶段了。上层的那些人脑子一直停留在那个阶段,唉呀,这是民族主义,这是好的东西,他其实思想就这样,下面就糊弄他,好,我们脱钩了,你看我们都用联想了,开机界面我给你用个中国的万里长城,这就行了,你看我是不是脱钩了?是脱钩了。所以就是一个上面跟下面的一个骗局,那么这个骗局的最后就是鼓励民族情绪,或干什么你看我们做得多好,给上面看。

但是真正你能不能脱钩呢?按照我刚才说的,从最底层的硬件到最上面的软件,你是很难脱钩的,你是脱钩不了的,所以整个过程就变成了像陈破空先生说的是,钱分给了另外一批供应商,中共官员从中渔利,上面还觉得我挺好,我又自己搞了国货了,所以就最后成了一场闹剧的一个过程。

主持人:是,其实刚才赵培说的那个,确实很多人说这个,现在这个世界是你中有我,我中有你,你要真正想脱钩,你可能只能用算盘了,因为所有的电子里面都有外国的设备,所以破空先生您觉得,中共他发布这样一个政策的时候,他有没有想到其中的难度?有没有想到对政府运作的影响?

陈破空:我认为他(中共)这样考虑的,正如赵培刚才介绍了,所有的这些产品都脱离不了,他说硬件、软件、零部件完全外国产品,外国就是脱离,而且不仅是脱离美国的,脱离全世界的。那么现在不要说这个大家耳熟能详的什么google的啦,微软的啦,intel的啦,还有UNIX等等。这些东西在里边,那种微小的程度啊,那种芯片,或者是一些技术,微小的程度是根本脱离不了的。

但是中共可能是这么打算的,中共打算什么呢山寨版,就是号称国货实际假国货,包括这个华为这个任正非。任正非他搞了一招,他认为自己很聪明,有人说他很狡诈、非常狡诈。他这个华为一被美国发布禁令的时候,他就大量地囤积这个芯片、囤积啊,就大量地进购。说那个你还有90天的缓冲期、100天的缓冲期,就大量地购买、大量地囤积,囤积之后稍微的那个。

然后等到你说你全面禁令下来,就华为还在供货就号称是自己的,所谓国产的。自己生产的所谓的芯片,实际上是囤积货。所以中共呢估计用3年的时间,一方面囤积一些东西,另外搞些山寨的东西,谎称国产。现在没有任何国产,连它们的指导思想都不是国产的,马克思列宁主义都是外来的,他有什么?没有自己的任何东西。山沟里的马列主义,说中共不管软件、硬体摆脱不了外国的依赖,然后它……

主持人:但是您觉得它要做一个举动,就是一个象征的……

陈破空:对,它会做一个举动,同时它会这个就说是这个用山寨版的代替,但是呢我估计这个中央级的机构,就跟它们特供食品一样、特供空气一样,它可能要地方政府这个下面的基层的单位会这样做,同时呢正好把它们监控起来。我估计中央部委、中央级的反而不会这么做,反而可能会依赖洋货。

就跟毛泽东跟江青一样,文化大革命全国人民都清心寡欲,连这个谈情说爱都不能在电影、电视中出现。但是毛泽东跟江青却在这个中南海这个可以淫乱、甚至可以看外国的三级片,当秘书质问的时候说,一问不理解的时候,居然传出的话说工作需要,说毛主席跟江青同志工作需要。同样道理,我们今天来看这些中共所做的一定是对下不对上,所以说中南海内部一定会特供,它绝对不会用被它本身会受到监控的这个国产货。

主持人:而对于下级造成多大工作上的困难,可能它并不在意。

陈破空:它不在意,所以说我说这个举动,实际上是对14亿人民开战。它这不是反人类,是反人民了。因为我估计中共先是在政府机构,国家机关去用。然后就会扩张,就跟新疆模式扩张至全国一样。同样它这个国产货、国产化的这个概念,它先在政府部门然后可能会推到民间,它一推的时候谁都无法阻挡的。

而这就是这个共产党当局它认为的一党制的优势,只要我是一声令下一刀切下去,什么都那个……就跟那个十九大一开,北京市委书记蔡奇,三把火一点,低端人口全部驱逐,这就认为是共产党的优势。就是一声令下,全国统一行动,令行禁止,所以最后……所有普通老百姓都会遭其害,今天看到是政府公家机关,将来这些个人的私营企业或者民间的机构都会受到祸害。

中共要用国产货是出于国家安全原因吗?

主持人:是,运动式的。所以赵培先生,也请您再谈一下有一个问题,就是刚才破空先生也提到了这个监控的问题。我看到网上呢有人认为说中共这个举动是合理的。因为什么呢,他说这个也有国家安全的问题,他说你美国禁止华为啊、中兴,说因为中共的这个产品有后门,有国家安全的问题,那我也可以禁止你西方的产品,因为你西方产品也有后门,也可能监控我啊。您觉得这样的一个看法,您怎么看呢?

赵培:我觉得这个看法就是第一呢,它是模糊了一个概念就是说,美国禁的只是华为对吧?那你中共为什么要把西方所有东西都禁了呢?你肯定不是一个对等的关系,为什么你不是对等的?因为你们执行的逻辑不是对等的。美国禁华为是因为美国抓到了华为几样完全违反美国法律的东西,第一个是偷取美国的知识财产权,已经有公司在告了。第二是华为在伊朗就是资助,用美国的技术资助可能危害美国国家安全的这个敌人,第三点是洗钱,这是经济犯罪。

你三点犯全了,美国禁你,美国甚至怀疑你跟中共有勾结,你们有后门那么这是很正常的一个原因。所以他(美国)禁华为,华为手机不能在美国就是各大供应商不会去销售,因为它很可能是并入政府,它(美国各大供应商)要拿政府的合同,它就不会去销售。

但是美国有没有禁你小米呢?有没有禁你OPPO?因为现在OPPO因为在美国还缓慢地比较好的中国手机叫宜家手机,美国没有禁它,为什么呢?因为现在美国没有证据证明人家有问题,所以美国是可以说特别……在孟晚舟这个案子上,它(美国)完全是一个司法的行动,甚至美国总统可能都是在孟晚舟被捕之后才得到这个消息的。人家是一个司法行动,你共产党是个什么行动呢?你是个政治运动啊!你是在拿华为这个事一起来,你鼓动是说大家去买国货、爱国,结果把小米和那个OPPO在国内给那个坑了一遍。小米跟OPPO都不愿意,我就不是国货了吗?我就买我就不爱国,不,它鼓动人家去买华为,说它等于把华为跟整个中国给等同起来,就说刚才那个人的思维漏洞。

那么中共现在又来搞了一个政治运动,我要清除所有外国货、我要全部用中国货,但是我们刚才说了,你从技术层面上不可能清除外国货。因为文明世界的发展是大家彼此了解、大家彼此融合的过程,那么你现在不是去融合于世界,你是要独立世界之外、你是在搞野蛮的那一套。所以你就是搞了一场政治运动,有人说是类似文革的那种,其实差不多,它搞不到那么严酷的程度而已。

改用国货 对美中贸易战发出什么信号?

主持人:是,另外也像破空先生刚刚说的,你并没有西方公司监控你的证据。对,那另外就是还有一个我觉得很有意思的一点,就是现在中共这个举动,其实它是一个更封闭的,有人说呢好像预示中国要进一步走向闭关锁国。但另外一方面中美现在谈贸易谈判,那美国对中共的要求是你要进一步开放,那您觉得中共这样一个举动对于美方来说,它是释放了一种什么样的信号?对于下面的贸易谈判,会有什么样的影响?

陈破空:现在只能用闭关锁国四个字来形容,或者再一次的闭关锁国。上一次闭关锁国是毛泽东时代,那么经过然后邓小平、胡耀邦、赵紫阳,这一代的改革开放,这个到现在是再一次的闭关锁国。

因为道理很简单,就说美国禁中国的华为和中兴那是有它的道理,就说你像刚刚赵培提起的大量的事例,但是美国并没有禁止所有外国的技术和产品,不会禁所谓爱立信或者是其它的那个叫做三星……它没有禁,因为人家没有干那个事情嘛!没有干监控或者窃密或者是盗版知识财产权的事情!它针对的是中国、中共、中国的产品,很明确!

但是中共发的命令是所有的外国产品,所有的,就是美国的、欧洲各国的、西方的、日本的、韩国的全部在内了。也就是三星也不要用了,连这个爱立信那些也不要用了,那这个就很疯狂了!

这个疯狂最后只能一个理解,它要把自己关起来,这个就跟所谓修万里长城要把中国跟外国隔绝,以为就不会有什么来往了、不会有什么入侵发生了。结果中国就不停地亡国,反而是游牧民族打进来就亡国。现在中共的这个幻想,据我所知呢体制内传出说中共最近一系列的会议,包括它们的政治局会议、包括这个四中全会、包括现在所谓经济工作会议,都是极左派在主导,包括王沪宁这些极左派在主导。这些极左派思想就是要脱钩,然后准备好所有方面脱钩。

(为)所有脱钩做全面的准备,一方面在跟美国谈判,跟美国打拖延,但是它内部做好最坏的准备就是脱钩,也就是闭关锁国。所以突然发布由中共中央办公厅发布这个电脑全部国产化的话,这是一个重大的宣示,整个向世界宣示。

我们可以打个比喻,当年的慈禧太后,慈禧太后不是对一国宣战,是对8国、对11国……大喊一个个念名字:我对英吉利宣战、我对法兰西宣战、我对美利坚宣战,还一个个地念。今天的新慈禧太后比那个时候还狂,对全世界宣战哪!

193个国家和地区所有的产品都不要,外国产品不要,世界上还有这样的事吗?可能北朝鲜都没这么疯狂,恐怕在现在这个中南海这个北京,现在已经像最疯狂的政权了。

主持人:是,所以赵培您怎么看这个问题,因为中共这样的一个举动似乎就是在告诉美国说我不会答应你这种所谓结构性的改革,至少开放市场这方面的要求的。那刚刚破空先生也提到了,说美国已经有议员说,你这个举动其实就是对美国的报复。那您觉得这种进展,它对于中美谈判、对于下一步贸易谈判和协议会有什么影响呢?

赵培:其实这样中美这个脱钩的会更快,为什么呢?因为大家知道现在这个川普……比如这个12月15日的贸易,这个关税要不要加?中共那边呢通过是《华尔街日报》或者彭博社发布消息,川普已经考虑不加这个关税了。但是白宫这个首席经济顾问库德洛已经出来说:所有选项还在桌面上,川普还要看中共的表现。那好你现在中共表现的这样,这个消息马上就会送到川普的桌面上,川普心里会怎么想?

主持人:是。

赵培:因此说呢刚才的整个美国有议员已经出来说话,证明美国高层已经知道这个消息了。所以川普会对美国产品不能进入中国市场会有一个巨大的问号在那,因此说呢可能导致接下来的这个加关税或者是第一阶段签不签,川普的天秤会朝向不签,继续这个要中共做出更多的实质性的这个行动,来表明你共产党愿意做出改变为止。他才可能会去对中共释放一点善意,在关税和这个协议这两方面,这是个最具体的影响。

那么还有一个潜在的影响,就是中美如果脱钩,是一个什么样的情况?就比如说就像苹果,刚才我忘了讲了苹果的一个例子,就说美国当年抓到一个罪犯,想让苹果解锁他的手机,苹果都不愿意。我们到法庭上,法官说可以解锁我就帮你FBI去解锁,所以说美国的这个企业跟这个政府,不是像中共那样,直接控制华为、融资给华为的。美国企业在中国唯一要干的事就是我要赚钱,我要让我的股票的业绩上好看。那么好,你现在不让弄了,比如说刚才我们看到戴尔,比如把微软和Windows彻底不用了,微软可能就退出中国市场,用户很少,我就那么一点,我是不是可以把我整个数据中心都给搬离中国,到旁边也可以呀,对吧。

它搬回美国的时候,以前中国就用市场掐着脖子,你微软的CEO要替我中共说话,去游说美国政府要给我什么好处,现在微软一看没利,没利我也就不听你说话,是吧,你爱怎么地怎么地,所以脱钩的更快。你想前一段时间它为了让美国川普看到它愿意改,它甚至取消一段时间美国汽车零部件进口到中国的关税,前几天它又加上了,就是反复无常,在这种情况下,美国能看到什么?美国看到你不愿意改,川普会站出来跟所有的企业家说,你们还不把你们的制造变成美国制造,你看中共都不愿意改,我也没有办法,还不给你们合同,你又赚不到钱,你们还要受气,受着夹板气还不如回到美国。所以会让这个局势,朝向没有人不愿意在华盛顿替它做说客的方向发展,也就会让美国跟中共脱钩的压力会小很多,下一步的局势发展可能对它更加不利。

对西方公司会有什么影响?

主持人:挺有意思的。破空先生,也请您稍微评论几句,因为刚才赵培提到一个点,如果中国市场对于这些外国企业来讲,如果说过去因为这个利益,他们反而比较在原则问题上不能坚持的话,中共现在这样的举动,是不是反而就是让这些外国企业没有办法说,为了利益而放弃原则,或者中共失去用市场掐人家脖子这样一个筹码?

陈破空:本来现在就是外国企业大举地撤离中国,我昨天看了一个消息是英国,英国越来越多的企业抱怨在中国经营难,也就流露撤离的念头。去年调查的时候,英国在中国的企业31%认为越来越艰难,有走的意思。今年调查的确更严重了,49%认为在中国经营很困难,但是它还一线希望中美谈成协议,贸易战结束,中共改弦易辙结构性改革或者放松它们的市场准入之后还能够做生意。所以最后的结论,如果中国不改变的话,他们就撤离,如果改变就……指望改变还可以留在那边。

但是今天这个宣示,中国的宣示要排除所有的外国设备,硬件软件在中国政府机构,而中国政府机构是全世界最庞大的机构,没有一个国家有这么庞大了。不仅中国是一个大国,是个人口大国,而中国的政府号称五套班子,还不是人家两套班子,人家最多政府国会这些,它们是党政团人大政协,那个班子数都数不清,还有妇女协会各种各样的,政府之庞大,首屈一指。如果把这个主要市场排除的话,显然就是赶人,就是赶走,那就可能应验了当年完全不能思议的中共刚建政的时候,毛泽东那个策略,外界都大吃一惊。事实上就是把英国领事馆赶走,把美国大使馆赶走,我们就是要挤走,我们就是要一边倒,倒向苏联,红色苏联。人家愿意留在那了,愿意跟你共产党中国建交,愿意承认你共产党的政权,你不干,赶走,今天这个做法的确是毛泽东时代很多做法的翻版,就是把你外国企业赶走,为了我的红色江山。

我估计将来再离谱的,如果几年前提这件事可能很离谱,但是我们在设想几年后,中共可能会干出更离谱的事,干脆说互联网是西方的产物,是西方的阴谋,我们中国不使用互联网,我们要做到艰苦奋斗,自力更生,不要互联网,这完全可以做到。因为新疆75事件2009年发生的,发生之后,当时为了封闭式镇压就断网,断网的时候就乌鲁木齐新疆没网,没网这个事长达一年两年。但是我就以为一年两年全部恢复了,结果从新疆来的朋友告诉我,很多地方没有网,根本就没网,从此之后,南疆地区很多根本就没有什么互联网没有网,至于乌鲁木齐有多少我也不得而知。但是我听到这个消息我大吃一惊,我说进一步将来是不是电话取消,因为现在维吾尔人向海外通报消息,还可以用电话说两句赶紧把电话扔下,是不是最后要在电话也取消?所以中共真是只有我们想不到的,没有它做不到的,这个有可能,这个事情的发生危险的端倪,将来还会发生什么都不奇怪。因为中共总是先温水煮青蛙,一步一步来,它用三年时间来改革,所谓来改变国家机关或者公家机构,再三年过了之后,差不多七分成熟了,舆论环境造成了,过三年就来改造,然后一声令下全国都得怎么怎么样。

主持人:可能用不着三年,因为中共的每一步似乎都在加速世界跟它脱钩,而它自己真的是在有意的好像往闭关锁国那样走。

陈破空:除非党内的极左派倒台,这个事可能就停下来,如果极左派继续占上风,占压倒性的优势的话,这个事情当然会加速。

甘肃焚书事件为何引发极大反响?

主持人:或者是中共的解体。其实我们今天要谈另外一件事情,破空先生,其实它的性质非常相像,就是焚书的事件,甘肃焚书事件其实是发生在十月中,它也只是边远地区图书馆,但这个事情发生以后,引起很大的反响,而且这样的事情之所以能够发生,一定有它背后的社会政治因素,请您分析一下,您觉得什么样的大的环境因素导致这个事情的发生?

陈破空:这不仅是个环境,不仅仅是一个局部动作,本来在10月的时候,中国的文宣系统,政治局常委王沪宁所主导的,发了个通知,全国的中小学图书馆都要清书,现在教育部也是文宣系统管,它们统一管了。所谓反动书籍,所谓宣传暴力,非法书籍,盗版书籍,你要说起来全是。你要说宣传暴力仇恨的,首先毛泽东的书籍全部要销毁,你说盗版,中国盗版的太多了,连学术论文都盗版,这个是通知下。

第二个甘肃镇原县所发生的烧书,工作人员反而是无知的,她一定是上级指示她,她就拿去烧掉了。工作人员大大咧咧地、轻松坐在那里烧书,烤火式的,她完全不知道她在干什么,没想到闹到这么大的新闻。还有甘肃当局官员出来说,这个做的不对,批评,之后批评在网上删除。这个是中共的王沪寕发明的信息快闪,他就是进两步退一步,然后试水之后继续大步前进。就像搞私营企业,国进民退,有人说现在私营企业被管制了,私营企业被压制了,然后怎么怎么样?他就假装出来放个风,说中央没改变制策,中央继续要扶持私人企业,所以又吃了个定心丸,甚至某个书记来说给大家派了定心丸。结果越干越猛,还真把私营企业排除在银行系统之外,国家援助之外等等,越排越远,国进民退是越来越厉害,它是拿实际行动来走。这次烧书应该是可以说,按共产党说话叫做有计划、有预谋、有步骤的动作,这只是冰山之一角。还不知道有多少的烧书,这只是暴露的,还没暴露、甚至还有更大规模的可能举动。

主持人:您说那个通知发出以后,确实在全国范围内中小图书馆,都在按照它的指令去清理图书。我想问一下赵培先生,这个事情激起非常大的反响,当然像中国著名作家章诒和女士,马上就在微博上就问这是谁下的命令?谁签的字?您觉得为什么它会造成这么大的反响,就是这么一个偏远地区这个事情,它引发人们心中什么样的恐惧呢?

赵培:其实大家看烧书画面,不像是说有误会,就说我烧书是一个误会,烧书的正大光明,在光天化日之下。我刚说正大光明干这事确实不好,是在光天化日之下图书馆门前烧书,这个示威,你历史上你干过这种事。最近干这个事是它开始镇压法轮功的时候,它要搞一个全国的镇压运动,它把法轮功在国内合法出版的这些书,甚至是民间流传的书收集起来,集中销毁,上电视让人围观,让人干什么,它是要搞一个政治运动,所以它要干这个事。今天它是不是也要这么干呢?网上大家已经看到了,不光是教育系统,而且很多网路书局,卖电子书的,甚至是卖实体书的在网上,一些不符合中共要求的都要完全下架。也就是说它十分系统地在干这个事情,也就是说它要干的这个事,其实就是要把老百姓的思想统一到一点,就是你到图书馆你只能借阅共产党的书籍,甚至是共产党的书籍里面,我们还分,比如说共产党内部有敢反省文革的,敢反省当年饿死人的,或者是大跃进的这些事情,通通也是要下架的,在共产党党内都不允许有。所以你看,刚才说是有倾向性书籍,这个就是有倾向性了,你倾向老百性了,不行,一定是要给你禁了。

第二类书籍就是宗教类,这个就非常有意思了,为什么呢?因为今年十月一日中共是把习近平抬得位子非常高,它的排位已经是马克思,列宁,毛泽东,习近平。你看这个排位,人家好歹是马克思第一代教主,列宁是苏联的教主,毛泽东是中共的教主,你习近平为什么排进来呢?

那是一般中国有讲究,第一个开创基业的教主;第二个中兴之主。习近平的意思我要当中兴之主。那中兴是什么意思?中共政权要灭亡了,他能够救中共政权。他就是创造一套自己的理论,其实你知道都是胡说八道。没看到哪个国家的共产党能出现一个二教主,你这二教主肯定当不成。就是被人捧上神坛。那这个时候随着中共自己知道自己要灭亡的时候,它就不允许别的宗教流传。

中共只允许流传自己的宗教。它当年打压法轮功的时候,它是说你法轮功讲“真、善、忍”,跟我共产党搞暴力革命、搞运动是不一样的。我不能让老百姓跟着你走,跟着你走那谁跟着我搞政治运动去迫害人呢?你只是单一地打击法轮功。你现在把所有宗教的书籍,有倾向性的全烧,这证明了什么?证明了你已经惴惴不可终日。你怕人去别的宗教去学了一点东西来反对你,你看一对比就知道了。人家正教教人向善,你共产党教我向邪。你共产党是不是邪教?你共产党很可能就是一个邪教。

所以老百姓一想,中共就坏了,出问题了。说现在与其让我灭亡,我不如先把老百姓的脑给洗干净。比如说我可以把中国搞成一个大的鱼网,不让你到外面看。那么里面的东西怎么办呢?清理非法图书,清理宗教类的,你看不到别的好的东西。一打你出生受教育的小学,从你开始读书,得学我的共产党的,就是暴力革命,去揭发同学,举报老师,你学的都是这套。到社会上的图书,怕你去参阅宗教类图书,有倾向性的都烧了。你还是学了这套,你认为这套对。但是这一套对不对?这些小留学生一出国发现,怎么我这么孤立?全世界都觉得我是个异类,不对啊!这是证明你和人类的普世价值相违背,你就不对了!人家的普世价值是讲善的,是讲美好,是讲助人为乐的。你共产党教你揭发同学,这肯定是不对的,对吧!

中共焚书有历史 现在又要往文革倒退 高层极左思路

主持人:对,破空先生。虽然是简简单单的照片,两个人蹲在那儿烧书。但是我觉得它带给国人很大的心理冲击,这方面您能不能展开谈一谈?

陈破空:这个就是排除外国产品和烧书这两件事情。就是两个话,一个是排斥当代的人类文明,就是排除外国设备;第二个烧书是排斥中国的这个可以说是传统文明。因为中国传统两条线,一条是尊重士大夫,尊重知识,尊重学问的。就像春秋战国时代,还有近代都是百花齐放百家争鸣的。尊重诸子百家的流传下来,孔子、老子这些学说都是受人尊重。那么一旦烧书的话,是中国的另一条线索,那就是中国的独裁者,为了维护他的统治需要,需要这个所谓的焚书坑儒。最著名的是秦始皇搞焚书坑儒,那后来有凡是中外的独裁者,都会搞焚书坑儒。当然除了刚才赵培举的烧法轮功的书之外。那么现代希特勒在德国1933年烧书,烧书在当年的宣传部长戈培尔,就是当年的王沪宁。现在叫王培尔,类似叫戈培尔。在戈培尔的鼓动下,有一批纳粹青年团,像现在共产党的共青团,出动去烧书,烧了二万多的书。在柏林的倍倍尔广场,烧了很多著名作家的书,托马斯·曼、海涅这些书都给烧掉了。烧掉之后,诗人海涅就说了一句话:“今天他们开始烧书,明天他们会开始烧人。”纳粹果然开始烧人,用焚烧炉焚烧犹太人。另外国会纵火案,这都是烧人。所以完全应验了。

所以今天的中共也是这样烧书、烧人。事实上中共焚书坑儒,实际上早就开始了。毛泽东时代就开始了,一直在进行。不是一个结束语,也不是开始语,是一个进行式。毛泽东时代的时候,他在人民大会上激动地手比画着,从椅子上站起来大喊,说:“有人说我们是秦始皇,他秦始皇坑了460个儒,我们共产党坑了4万6千个儒不止,我们搞镇反,没有杀这么多这个反革命的民主知识分子吗?”

他说有民主人士骂我们共产党,说你们是秦始皇,是独裁者,看我们一概予以承认。但是你们说的还不够,我们还要给你们加以补充。自己还在那大笑、狂笑,那个老黄牙露出来,一阵乱笑。所以从那个时候开始,他就认为他就是秦始皇。所以现在的人仍然是自比做焚书坑儒。只要有焚书坑儒的现象,就证明是极度的专制独裁。在秦始皇之前是春秋战国,百家争鸣百花齐放。一到秦以后就一统,然后这个叫做天下鸦雀无声。

所以一直传下来,今天中共不外乎就是对中国文明中的好的部分、优秀的部分予以践踏。这种糟粕、坏的部分、最劣质的部分予以继承。所以如果把时间系数去掉,这二千年的指数打一个去掉的话,这二十一世纪的烧书比当时秦始皇的烧书还要坏,坏一百倍。

主持人:对,我想请赵培先生,请您讲一下。因为确实很多人看到这个觉得是文革的前兆。因为中共这个所谓的破四旧,在文革中烧很多很多中华传统文代的东西,是非常地让人……到今天很多人都记忆犹新。所以这一方面您怎么看?它中共今天为什么又要开始这么一种清理图书啊,禁书啊这样的运动?

赵培:其实这个中共一直在搞,中共是共产党吧,这个事是不能跟中国历史上相比。因为历史上有很多中国历史(的理解)也是错误的。因为共产当它一开始呢,它刚才在法国搞巴黎公社它就开始烧,烧罗浮宫,烧了一半;把那个黎赛留图书馆给烧掉,多少书啊。当然还有司法宫,还有警察府、圣马丁剧院。当然巴黎圣母院没烧,被人把火给扑灭了。就是共产党的历史上,它就是对人类的文明是一个摧残。它就是要打碎“旧世界”嘛!它要把旧的,甚至巴黎公社那帮流氓说什么呢?我在巴黎在,我不在我要带着巴黎一块走。都是这个意思,它要把人类的文明带着和它一块去死。他们是这种心态,他们是说我要把人类的这些都摧毁了,我要搞自己的。所以共产党内还有良心的人,你们赶快脱离共产党。你想想共产党搞过一次,文革它搞过了,它要跟全世界作对。我要把所有的东西都砸,砸完了怎样,不行了。

那么1978年、79年开始,邓小平看到不行了。我们搞不下去了,我们快退步到原始社会了,我们怎么办?我们改革开放。他的改革,所谓的开放的私营企业,并没有给共产党带来多大的生机。因为大家仅仅能吃饱饭,他的开放起作用了。为什么?他把他以前被烧掉这些东西,都请回中国。比如说他把外国资金请回中国,中国就有了第一笔的启动资金。日本人请回中国,日本人就给中国人很多贷款。他(日本)认为二战我确实是欠你的,我怎么办呢?我给你贷款吧,也给了中国发展;技术请进中国,有了我们现在的长久的发展技术,比如说高铁技术。

你不是日本给你一点儿,加拿大给你一点儿,德国给你一点儿,你攒出你自己的高铁技术吗?是不是?都请回中国的时候,这个时候你会发现,中国经济的真正发展是它加入WTO之后。也就是说,我们真的是抛弃共产党的指导的思想,我们拥抱世界、我们拥抱人类文明的时候,我们有很多的事情,我们马上就能看到切身体会的发展。手机请进中国。当然啦,共产党就使了个坏,它就是偷。偷到今天,偷到极致,它觉得我能把你偷到的这些东西,彻底地拘在中国。我不需要你了,那么怎么办呢?

主持人:好的。

赵培:再这样下去,中国又回到文革。

主持人:是,所以破空先生其实这也是一种倒退。如果说刚才我们提到这个设备是一个闭关锁国。这个禁书、禁言似乎是一种思想上的闭关锁国?您怎么看这个接下来?

陈破空:对,这个严重的倒退而且文革化,这就完全符合王沪宁同志的规划了,文革重演。文革的时候不仅文革运动以来,知识分子恐惧——不仅政府烧书,党在烧书,他们自己把自己的东西烧了。很多作家把自己的一生的手稿,付之一炬,把已经写好的手稿烧掉,免得落下一个证据、口实,资产阶级、反动阶级。所以很多作家自杀前把自己的作品给烧了。所以文革后发现一个荒诞的现象。中共连自己的党史都写不齐,文革之后要重新修党史,居然要到海外去搜集。要到台湾、香港去搜集一些资料,要到海外去搜集资料,来重新写党史,胡耀邦时代组织部长时候的尴尬。

那么今天中共干的这个事情也是这样的,因为你烧的很多东西是国内的。我小学时候喜欢读小说,那个班主任跟我说,你读的这些书都是三坏四旧,都是坏书、黄书。但我这都是共产党员写的,《红岩》,什么《青春之歌》,什么《苦菜花》,什么《庭院枪声》,什么《敌后武工队》。这共产党写的,怎么说是坏书?三坏四旧,我百思不得其解。他们其中有权力的人自我定义,比如说《青春之歌》成了坏书,毛泽东成了好书。这个谁掌权了,谁的书又成了坏书。所以这个没一个完,所以最后呢,我看他们自己都会陷入,就是不能自圆其说、绝望的境地。

主持人:那他们为什么需要到这么草木皆兵的地步?

陈破空:这是思维的问题了,对内的极左思维;对外的闭关锁国。这种思维我们真是无法理解,匪夷所思。这个人可能是用某种精神病人格来理解。所谓强迫症也好,环境闭锁症也好,忧郁症也好,妄想症也好……所有这些症状加在一起,才能解读今天中共领导层,极左路线的一个奉献者的这种思维。

主持人:也可能是对中共现在处于的这种阶段的一种恐惧。

陈破空:对全中国人民下手。

主持人:好的,感谢。今天节目时间很快又要到了,非常感谢各位。我们也感谢二位嘉宾,我们也感谢观众朋友的收看,下次节目再见。

新唐人《热点互动》制作组  #

责任编辑:李昊

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2019-12-13 7:49 AM
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