【大纪元2020年04月06日讯】（大纪元记者黄采文、梁珍香港报导）日前，在英国监管部门要求下，香港的汇丰控股、渣打银行、巴克莱等多家英国银行决定取消派息。对此香港资深银行家、时事评论员吴明德教授接受《珍言真语》节目主持人梁珍专访时表示，这显示在中共病毒（俗称武汉病毒）疫情下，英国政府为即将到来的经济衰退做准备，“就是堆起沙袋来抵御经济低潮”。
汇丰控股有限公司4月1日宣布，取消原定14日派发的第四次股息每股普通股0.21美元，还指今年年底前都不会派息或回购股份。
吴明德分析英国政府宣布英国注册银行不派息的目的，第一，让银行机构保留现金，以因应未来的亏损而不至于出现裁员的状况，同时也让经济状态小康的小投资者，负担未来的经济收缩，共渡时艰。第二，让银行拥有一笔资金，充实资本以巩固银行系统，自行处置客户因经济衰退遭遇资金周转困难而出现的倒闭潮。
“它（英政府）告诉你未来四季的经济一定是不好的。”吴明德说，这项决策显示了英国对未来经济的预测。而他也预料未来百业萧条下，股价只会拾级而下，他建议读者（观众）最好握有现金一段时间，待半年一载，时局清朗后，股市到底了再入市。他语带幽默地预告，“那时候再看《珍言真语》，我会提醒大家何时入市。”
不过，当前为应对疫情冲击，多国家采行“放水”的货币政策，那么民众握有的现金将越来越贬值？“不可以这么理解。”吴明德说，经济萎缩代表经济活动减少，货币的流转速度变慢，那么进而导致货币总数减少，因此在货币流速慢的情况下，就要增加货币数量，让市场有足够的金钱流转。他以美国为例，政府印出的钞票发给市民，“那么这些钱就在市场里平均地分布，就可以用来抵御收入减少。”
“足够的金钱流转就像人身上的血，血液循环才能维持身体机能，货币供应就是这个效果。”吴明德说。
此外，在美国资本巿场挂牌、被捧为“中国星巴克”的瑞幸咖啡2日公告，该公司2019年伪造虚增人民币22亿元的营业额。对此吴明德表示，诸如此类诈骗行为，在世界各地时有所闻，不过，瑞幸行骗手法更为低劣，创业两年就急于上市、急于收割。
曾任职中共国企多年的他说，在中国大陆，国企霸占资源高达七八成，所剩的资源让民企竞争，“这不就是竞争逼迫出来的吗？没有空间让民企竞争，每个人做困兽之斗，所以就各出‘奇谋’。”
而病毒威胁下，香港的反送中抗争渐渐停歇，近期又遭遇港府以“限聚令”打压限制抗争活动。“抗争不一定要用上街抗争的形式，在短期半年内，在立法局选举前，我们要冷静。”吴明德说，要将抗争精力投放在立法局代议政制里，通过代议政制去使港府深刻改变。
他说，香港年轻人在抗争中学会忍耐，学会长期规划，来日方长，“接下来要打‘持续战’，年轻人一定比年长的长命，而年长的不愿改变，他自然就会被淘汰。”
以下是访谈内容整理。
汇丰不派息 英政府为通缩准备
记者：香港的标志——汇丰今年不派息，股票又跌到30多元，如何看汇丰今年的表现？
吴明德：一般宣布派息而后又停止派息是有的，不过大多数是“股仔”。汇丰在恒生指数成分股里占接近10%，影响的投资者也多，它在香港有超过100年的历史。它被很多基金拿来收取利息，导致很多的投资者，就算不买股票，做“打工仔”你的公积金也会帮你买汇丰的。
其实它不派息是对的，不派息反映一件什么事呢？就是究竟英国政府如何看待这个经济。
英国政府说（汇丰）第四季度的利息宣布了，已经接近派息了，已经撇除剩了，所有上市的，撇除剩的也都做了，这样也要你停止派息，就是说它对现金的保留很重要。我觉得这次由英国政府宣布免却了英国所有的注册银行，他们的董事局不需要被小投资者责骂，因为答应了别人每季度派息，突然之间将已经拨出要派的钱说现在要收回。很多人准备或已经将那些钱用在一些地方上，现在就不是没有了吗？这就是一百年来第一次遇到的，反映了什么？就是英国政府看未来一年，这四个季度都不派息，就是叫你在这四个季度里，有钱都要省下来，省下来干什么？就是让一些小的投资者未来也可以负担经济收缩。为何要小的投资者负担？因为共渡时艰。
共渡时艰者，是因为所有能买股票的投资者也不是捉襟见肘的人，也算是小康之家或者中产阶级以上。在这个环境，那些机构特别是一些投资者，他们首先要保证机构里的员工可以继续上班，上班就会支薪，如果未来经济不好不就赚不了钱？第一件事就是裁员，如果能保留赚回来的钱，譬如说第四季赚到多一点钱回来，那留这些钱可支撑多一两季度不需要上班族被裁员。变成了投资者负担这个（没有利息）。
第二件事就是银行，为什么它要受到金融管理局严密的监管呢？因为它是唯一的一类型机构需要不停地向外借钱，但那些钱不是真的去借，而是它是去吸引你存款。存款户放些钱收取一点点利息，比放在自己抽屉里好，让一些专业人士帮我在经济系统里借给一些有需要的公司去发展。但是同时，政府也要通过金融管理局或者某些机构去看着这些银行，或者一些接受存款的机构不可以乱来。例如它未来发现疫情会扩散到无法使经济复苏，可能需要更长时间。可能第二季，除了第一季不好，第二季、第三季、第四季也不会好的。估计经济不好的话，各行各业都衰退，很多公司因为资金周转的问题，可能无法经营下去，那么它欠银行的钱就还不了，那就会导致借钱给它的银行背上这笔债，撇的帐在资本里扣除出来。所以它就提前叫你们留着以往赚的钱来保身。放在自己身边，充实资本，所以本来要派的钱就留在自己这儿，希望巩固银行系统，你（银行）能自己解决，不需要我（政府）出手去帮你（银行）。因为如果你（银行）现在派息了，将来你（银行）跟股民说不行了，我（银行）没钱赚，我（银行）要增加资本，我（银行）要发行新的股票。再去找他（股民）们取回这些钱，那时股民就未必会把钱还给你（银行）了，所以你（银行）留下一些钱作为自己增长的资本用来保护——就是堆起沙袋来抵御经济的低潮。
记者：简单地说就是未雨绸缪？
吴明德：因为它（银行）选择了一些投资者是在社会上比较富裕的，他们有（闲钱）先去投资，那这些投资者不就是用来共渡时艰的啰，让你们有一个更明确的指示，告诉你未来四季的经济一定是不好的。
主持人：香港2月份零售数据也跌到新低，这个时候市民的投资如何能安全？
吴明德：其实现在不是投资，现在所有的百业萧条是在股价上反映，股价只会拾级而下，因为实体经济不好，赚的钱就少了或者没钱赚，那么别人就会计算你的价值。每家公司的价值都在倒退，它不就会反映在股票？价值就会下跌。如果买任何东西价值下跌的话，那不就像通缩一样？包括投资者也会缩，所以最好是手持现金迟一段时间，或者半年、或一年后，把局势看透了，去到底了再入市。那时候再看这个节目，我会提醒大家何时入市。
记者：现在每个国家都（放水），印的那些钱都不值钱，那拿着现金不就白白没了？
吴明德：不可以这么理解。（放水）的意思就是，因为经济萎缩代表经济活动减少，那么制造出来的钱，因为velocity（流速）慢，乘数效应会导致（金钱供应）总数减少。减少的话，它（政府）唯有增加那个量，因为量乘以流转速度就等于总共的货币供应。那么流转速度慢，例如由10跌到8，那个量不就要从8增加到10，才会乘以效应使之相等？为何要印多些钱呢？就是去照顾那个慢速度，让市场有足够的金钱流转。有足够的金钱流转就是像血，如果是一直是泵10加仑，现在只有8加仑，它不就要泵快些吗？如果它泵慢点的话，8加仑的速度是乘以10，不就等于80吗？如果是10加仑，它的速度就可以从10变成8，就要有10加仑乘以8变成80。那样才会等量，血液循环才能维持身体机能，货币供应就是这个效果，通过银行系统就是泵血，维持泵出这些血液让各行各业使用。不会说短期里货币增多了。除了一样东西，就是所有泵出来的货币都像2009年一样都去投资股票，那么就会拉高金融资产。但是这次不是，这次它（政府）钱印出来，像美国一样，它是派给所有的市民，像香港一样，它派给中小企业，它不只是派给银行，它派给中小企业，它派给每个市民一万块，那么这些钱就在市场里平均地分布，就可以使用，用来抵御收入减少。不同于2009年美国政府那些钱是派给银行，银行不把钱放出去经济系统，因为经济系统没有崩溃，所以它也不需要。只不过那些人减慢速度不借钱而已，钱留在这里怎么办呢？那就留在银行，分给一些投资者去买股票。所以这次是有所不同。
急于收割 中国星巴克瑞幸蓄意行骗
记者：现在百业萧条，相信很多公司熬不下去，出现崩塌、封盘或者出现一些危机。中国最大的连锁咖啡集团瑞幸咖啡就被揭露造假财务，怎么看待这些公司在这个时候这样的表现？
吴明德：这是两件事。瑞幸是蓄意去骗人的，它2018年才成立，它造假数，生意本来是做10块，它就骗人说是15块，别人一看账面做得那么好，不就反映在股票价值上，（投资者）一直买进。那它在适时，股票有钱，就发行新股。再发行新股去吸钱来烧钱去帮它们4000多间的店铺烧钱。那这简直就是一个行骗。造假数去行骗。
但现在是天灾导致生意停顿、停摆，人们没有了经济活动，所以才要政府去救中小企，因为是与他们无关的，人家只是生意不好，所以就要注钱来救它（中小企），所以这是两件事。
记者：也反映出中资股的风险？
吴明德：那也不只是中国，世界各地也都有行骗的。但是中国特别一些，行骗的比较低劣。为何呢？因为2018年就想创业，然后就上市，急于收割，两年的时间怎么可能让收割呢？别的公司如果真的是去骗要10年、20年，这些才是真的打下根基迫不得已才去行骗。如果正常做生意，不是这样的话，突然好像起飞一样，有什么可以让你突然起飞？在中国那个迂腐系统，中国那个国企领导所有的产业，导致那些人的空间少，因为国企或者国家拥有的企业已经霸占七八成的资源，剩下二三成的资源让民企去竞争，这不就是竞争逼迫出来的吗？那些人要快点上岸，快点什么。没有空间让别人竞争，每个人都困兽之斗，所以就各出奇谋。一个环境大气候不好，中美贸易谈判开展之后，整个经济慢下来。又在这段时间创业的公司，要不就结业，要不就像瑞幸一样想办法。
中国公司美国上市 镀金后更易销售
记者：瑞幸在美国上市，是否也骗了美国一些华尔街的（机构）去做这件事？
吴明德：在美国上市不等于只是美国人投资，有很多是中国大款去投资的。只不过美国上市的过程比较容易。容易在于它有专业人士去帮它做好上市的报告、那个守则，还有符合他们（美国）的上市的程序。所有的专业人士就看这个概念在中国可行，因为隔了一重山。因为在美国，不是像在看Starbuck，Starbuck的业绩你会看到，你会感觉到，每天四处工作你会看到附近的生意是否真的如此好。但是瑞幸是在中国，只不过它看起来像是抄袭Starbuck的概念，然后改良了，用中国文化的中国版，那么不就容易销售这个概念？在外地的上市，隔了一层纱，隔着一层纱看一个人，如果觉得那个人很美貌，听上去好像很靓，看上去好像很靓，那么你就觉得好像真的很美丽，然后才能吸引投资者。这些在外国上市的中国公司就有这个优点，所以这个优点就是被它利用了。
与中共有紧密经济联系的人士 感染机会大
记者：谈回疫情，病毒专门攻击一些和中共有关的国家，或者一些名人。
吴明德：科学性分析，看到这个病是从中国起源，第一层的扩散就在中国的本土，扩散给中国本土的人民，那么染病的概率，是第一批和中国接触得多的人。只不过有些不接触的，例如再由接触到的外国人传给他，所以这个印象是对的，因为这是一个科学性的推论。例如意大利是第一个国家，也是唯一一个欧盟26国之中签署一带一路协议的。那既然签署的一带一路，那经济活动当然是最多，那么就接触中国人最多，那当然是先爆发。
记者：现在连开曼群岛都开始爆发了，香港很多公司VI（重要人员）都在开曼群岛。这个爆发和一些富豪、太子党有关系？
吴明德：因为他们要过去那边开户口，或者到那边谈项目、做银行安排，那他们也是比其它国家多。在那里爆当然是那里的人。所以推断和中国共产党有紧密联系的一定是感染率高些，那么，这个现象说出来，不就是他们和它有紧密的经济活动，那当然是这样的。
记者：他们之前想隐瞒自己踪迹，但这次病毒像是可以找到他们一样，连他们去哪都知道。
吴明德：这也是很正常，我们由“孟母三迁”就知道了。她（孟母）为何要孟子三迁，叫他认识一些正正当当的人，不要认识不正当的人。根据孟母三迁这个故事，就知道现在发生什么事。
记者：梵蒂冈被（中共病毒）攻进去了，现在整个梵蒂冈都很担心，觉得很恐慌。
吴明德：问问香港的主教，他一直警告梵蒂冈的主教不要和中共中央走得那么近，可是他现在不相信，现在神不是显灵让你看到了吗？是不是？不到你不信了。
兄弟爬山各自努力 望民主派立会选举争取多数
记者：对香港有何喻示呢？
吴明德：我们常常说，董建华说：“中国好，我们才好。”其实不然，中国不好，我们才好，因为它更会珍惜香港的地位。香港以前是出入口贸易地位，在它建国初期，到现在一直是金融中心地位，帮助它带入资金。如果中国受到疫情（影响）导致经济大衰退，那自然更加需要香港去取得资金，就是说不能够利用香港，以香港金融中心的面貌和走回二、三十年前，香港帮它引入资金，可以培养资金重新来过呢？只要它重用香港人，让香港人自己去做就可以，如果它想着用中国的地位，但是“狸猫换太子”，将里面引入资金的人全换成中共的人，只有一个空壳别人是会识破的，还是不行。
所以如果是传统的香港，信仰普世价值的人去做回这角色，外国对香港的信任，就是尊重，和你同声同气，你是尊重普世价值，尊重民主自由的人，我就会和你一起玩，但你可否保持这个地位？如果可以的话，也不能偷换概念，将内部的人换成你（中共）的人，然后还是尊重民主自由的？你骗不了别人的。因为你做事的过程之中，别人就说知道你想事情的思路，懂不懂得普世价值的执行呢？全部都会识破。
抗争打持久战 精力集中在代议政制
记者：上次区议会选举，你预测得很准。这次立法会选举很快开始，觉得民主派有否机会过半数呢？现在他们提出35家。
吴明德：我们现在就在做目标，提出35家是对的，将那些资源统率在这35家，那就要看他们对方，中共中央究竟给多少破坏性的资源下来。最重要的是我们这次不要“鬼打鬼”，不要被它收买。这次不同于区议会，因为区议会是逐个区逐个区，一个打一个，这次是比例代表制，即别人有多少成投票就能占多少席位，所以在普选里，譬如上次用区议会的六比四，那只能占六成的直选议席，其它四成也是他们。而在功能组别，它们一直都是雄霸的，我们可否在功能组别里逆转呢？占不了六，我们可以占四，和它持平。因为直选我们可以六，但是功能组别可否占四呢？以前只是占二，可否从二变四对它有威胁。这个战线很多KOL（意见领袖），像是刘细良、萧若元都不停地呼吁，我也觉得应该继续呼吁，让市民看清楚现在的制度。也在功能组别里，那些不做事的人不要让他就这样坐在这里，就可以“小圈子”上任。
我觉得还要再迟3个月，到接近的时候才有胆量看那个评论。但是我们大家各自努力鼓励自己身边的朋友，去联系、也鼓励他们继续帮忙呼吁如何在功能组别取回一半的席位。
记者：你如何看待香港抗争的前景？现在多了“限聚令”，很多示威游行也被警察用这个名义去打压，如何看待香港市民继续抗争会面临的环境？
吴明德：抗争不一定要用上街抗争的形式，这个抗争短期内，这半年内，在立法局选举前，我们要冷静，讲明我们所有的精力放在立法局代议政制里面，通过代议政制去使政府深刻改变，这是我们短期内要做的事，而不是再用去年的抗争方式。我们年轻人在过程之中也学到了很多，更懂得忍耐，还有打算长远。我们是过来人，我们知道要打持续战（斗长命），因为年轻人一定比年长的长命，而年长的不愿改变，他自然就会被淘汰。＃
责任编辑：王菫
