【大纪元8月30日讯】(新唐人侃侃而谈第111期报导)
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金然：杨帆，你知道前一阵在澳洲有一件挺轰动的事，就是中国著名的自由派法学家袁红冰教授寻求政治庇护的事吧？
杨帆：当然知道啦。这事还挺有戏剧性的。袁红冰是贵州师范大学法学院院长，带团出访，7月21号到达悉尼机场时就失踪了；等到他再露面的时候，已经在申请政治庇护，而且接受了新唐人驻悉尼记者的专访。
金然：在此之前，我是一点都没听说过袁红冰这个人；等这个事情发生后，我一直在跟踪有关他的消息，慢慢地我觉得袁红冰是个挺不一般的人。
杨帆：你是指他出走的目的就是要出版他写的四部书吗？
金然：这是一个原因。从这一点上当时我是觉得袁红冰可能是一个很理想主义的人。后来我读到他写的第一本书的自序，也就是《自由在落日中》的自序，从自序中我可以感觉到他所提倡的那种英雄人格哲学的精神。
杨帆：你是不是给解释一下？
金然：就是一种袁红冰所提倡的，升华到精神的意境，敢于把自己作为祭品，献给民主和由事业的人。他自己好像就是身体力行在这样做。
杨帆：你说的还是比较抽像。这件事发生后，我也对袁红冰这个人很好奇。我读到政论家胡平的一篇文章时才知道，原来胡平和袁红冰很早就认识了。那下面让我们来听胡平先生谈谈他所认识的袁红冰。
[胡平谈所认识的袁红冰]
杨帆：看来袁红冰在六。四前后从事了不少民主活动，也出了一些很有影响的刊物。所以后来他被抓，还不仅仅是因为他写书的事儿。
金然：是啊。当时抓他的时候，当局有18项罪名。不过袁红冰在自序中说，他认为创作《自由在落日中》这本书，其价值要高于现实的政治活动。所以一旦他这本书完成之后，他当时就觉得自己已经完成了对于真理的责任。
杨帆：袁红冰从19岁开始就创作这本书，写了20年才完成。据他自己介绍，这本书揭露了文革期间共产党对蒙古人犯下的种族灭绝罪行。你知不知道书中的细节？
金然：这本书讲的其实就是文革中的“内人党冤案”。当时是借肃清“内蒙古人民革命党”名义对蒙古人进行了灭绝性的迫害。当时的袁红冰目睹了这一切。在采访中他说：当时那些蒙古人他们悲惨的结果，是可以“令太阳都为之落泪。”
[袁红冰讲他目睹的两件事]
杨帆：(沉默片刻)真是不听不知道，还会有这么悲惨的事发生。
金然：我想这一切给袁红冰留下了不可磨灭的印象。所以他说在他19岁的时候，他就向着内蒙古的苍天和大地发誓，一定要让这些蒙古人的生命，他们的灵魂在他的小说中复活。
杨帆：袁红冰提到，他94年被捕后，知道了他用20年的心血写成的《自由在落日中》落到了审讯者手中，被毁掉了，他感觉就像自己的儿子被杀死了。我现在能感受到一点他的心情了。
金然：所以后来他为了再创作出这部小说，接受了中共当局的一些条件，得到了释放。这可以说是他为了争取写作的空间和时间用的一个策略吧。
杨帆：袁红冰释放后在贵州，每天都秘密地写作没有休息。和他经历很相似的《古拉格群岛》一书的俄国作家索尔仁尼琴曾经在自转中写到：[不检查一下是不是一切都藏好了，不想好如果夜里有人叩门我该做些什么，我是不会睡觉的]。
金然：袁红冰在采访中也提到索尔仁尼琴。他认为他做的是同样的一件事。
[袁红冰采访]
杨帆：中国的俗语中有这么两句：“宁折不弯”和“大丈夫能屈能伸”。这其实反映了人在面对强大压力时的两种做法。我觉得袁红冰在贵州被释放时是选择了后一种做法。金然，你怎么看这两种不同做法？
金然：这个问题还真难回答。也许这要看每个人当时的处境。像袁红冰，可以说他是一种卧薪尝胆的做法。不过从自序中可以看出，这种做法对像他这样一个高傲的人来说，是一种很大的耻辱。
杨帆：我们在采访中，问了胡平先生同样的问题。我们来听听他的看法。
[胡平采访]
杨帆：这次袁红冰能够成功出走，并且将他写的四本书的文稿带出，有一个人是起到了很重要的作用，她就是袁红冰的助手赵晶女士。
金然：是啊。前一阵澳洲政府出人意料地在一个星期后就拒绝了赵晶的庇护申请。虽然人们普遍认为是中国政府施压的结果，但还是挺让人吃惊的。
杨帆：赵晶看上去给人邻家女孩的感觉，可她却有胆量做这么一件担很大风险的事，还真不简单。
金然：我们在澳洲的记者也对赵晶进行了采访。她谈到了她为什么愿意做这件事，还谈到了她眼中的袁红冰一些很感性的方面。不过今天节目的时间又到了，我们下一次再来听听赵晶女士的故事。
杨帆：好的。观众朋友们，在下一集中，我们还会接着和大家聊袁红冰和他的故事。希望到时候和您再见面。
金然：观众朋友，再见。
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