【大纪元4月20日讯】(自由亚洲电台记者申华采访报导) 中国基督教协会会长曹圣洁牧师十八号表示，她没有听说过在中国有任何人因为他们的信仰而被捕。她说，有些宗教人士被捕是因为他们违反了中国的法律。曹圣洁是在有关“中国教会圣经事工展”即将赴美国展览的新闻发布会上说这番话的。
目前，中国领导人胡锦涛正在美国访问。宗教自由可能会成为星期四胡锦涛和美国总统布什会见时的主要议题之一。那麽，中国到底有没有人因为宗教信仰受到迫害呢？两位具有法律背景的中国基督徒对此有不同的看法。他们是中国社科院研究法学的学者范亚峰博士和最近移居加拿大的“不寐论坛”网主任不寐。请听记者申华和他们的讨论。
记者：中国基督教协会会长曹圣洁在这记者会上说，中国没有任何人因为他的宗教信仰而被迫害或者是被逮捕，请教一下范亚峰先生，您认可她的这个观点吗？
范亚峰：这是一个简单的事实，实际上不需要那么复杂的谈它，这也不涉及伦理问题，就是一个自由信教的宗教徒，受到了各种的迫害，这个事实太多了，我想不需要列举了。
记者：她说她也承认有一些宗教人士被逮捕、被判刑，但是她说他们都是因为违反了中国的法律而被捕的，并不是因为他们的宗教信仰。
范亚峰：这个就涉及到一个很有趣的现象，现在可以说有法律工具化的倾向。我曾经揭示过，中国现在最重要的打击手段有二：一是法律的工具化，一宗教问题的非宗教化。这里所谓触犯法律就要惩处，事实上就是法律工具化的一种思维。
法律是保障公民的宗教自由还是限制宗教自由？根本问题在他所理解的法律观，他这里实际上有很多是偷换概念的说法，比如触犯法律，似乎让国际社会很难理解，这里讲的法，跟美国的法治是一回事，但事实上他们共用完全不同一套的概念。
记者：我记得在前不久中国有官员也说过这样的话，就说在中国没有任何人因为在互联网上发表文章而被逮捕，他们被逮捕都是因为他们违反了中国的法律。这跟曹圣洁这个说法是不是也有点类似，请教一下任不寐先生。
任不寐：对，我想这个说法背后的逻辑是一样的，一方面对中国基本事实于不顾，一方面在文字上作一些游戏。
记者：任先生，您认不认可刚才范先生所说的这个“法律工具化”这个说法？
任不寐：是的，我想这是一个基本的事实。中国的法制，实际上它是利用法律，我们法律上所谓的恶法，利用这些恶法来限制公民的自由。那么反过来他又认为这些信仰自由者触犯了法律，可以按照法律来迫害他们，是有法律根据的，所以这是一个循环的论证。
但中国对宗教信仰的迫害，不仅仅是按照他们所颁布的恶法来迫害；另外一方面，在地方，特别是一些警察部门，对民间教会往往是采取一些违反自己法律的打压办法，比如前不久出现的蔡卓华案、华南教会案；我本人在国内，在中国南方传教的时候，也会遇到很多很多的限制。
如果中国不存在宗教限制、宗教迫害的话，那么中国成立的宗教管理局，他们的这种三自政策、三定政策，就没有什么针对性了。那么这些东西的存在，恰恰证明中国在千方百计的限制宗教自由。在文化大革命的时候，是用政策来限制，现在是用法律来限制，那么这个法律本身实际上恰恰是值得检讨的。
记者：范先生您提到曹圣洁说这个法的时候，是一个偷换的概念，您所指的被偷换概念的法呢，是不是就是刚才任先生所提到的这个中国的恶法？
范亚峰：简单来讲，就是体现在把法律作为一种专政工具，传统意义上的所谓“刀把儿”那样一种法的概念。就在这个意义上的法呢，跟传统法家的法，和无产阶级专政的那样同质意义的共产主义的法的概念，是一脉相承的。他们是非常巧妙的运用这样一个对法律概念的偷换，来达到混淆视听的目的。
记者：刚才任先生提到的蔡卓华案,，我记得范先生您是不是蔡卓华案的辩护律师之一？
范亚峰：这个案子它是我所负责的。
记者：蔡卓华案您觉得是不是因为它的宗教信仰而受到迫害的？
范亚峰：对，蔡卓华案是一个非常明显的例子，近年打击宗教的几个手法，在蔡卓华案都得到充份的证明。
记者：蔡卓华是一个牧师？
范亚峰：对，他是一个牧师，他因为印刷基督教书籍。但我们知道表面上看起来他是被定非法经营罪，但事实上呢，主要目的是对基督教书籍出版的限制。表面看起来所依据的是他违反了出版管理条例，和违反了刑法的相关条款，说他非法经营；但事实上如果到宗教局或到新闻出版局去申请出版，根本就是毫无可能的。那么你要自己印刷，那就是所谓非法行为，所以这里边他就处于一个非常巧妙的境地，就是你可以左右逢源。
记者：任不寐先生，我们知道胡锦涛主席星期四要在华府会见布什总统，我们知道布什总统是一个非常虔诚的基督徒，你觉得布什会见胡锦涛的时候，宗教问题是不是会摆到桌面上成为一个议题？
任不寐：对布什来讲，我想他肯定会提出这样的议题，这个毫无疑问的。布什特别是第二任期以来对宗教自由问题的关注，我们能够看得见，所以胡锦涛为了达到中国外交的某些目的，我想他也不得不谈起这个话题。也许正因为如此，你刚才谈到的那一个所谓的宗教展览才可能会出现，中国官方想要利用宗教，那么特别是利用宗教作统战工作。我想这是这次在美国的展出活动的一个主要目的，我想这倒反而是应该引起警惕的。
记者：最近媒体上有报导说梵蒂冈和中共政权谈判出现了一些转机，有可能在不久的将来，双方可能建交，任先生你有没有关注？
任不寐：我认为中国和梵蒂冈之间的关系是非常复杂的，短期之内不会解决，因为这涉及到所谓国家主权的问题。你知道最近在中国开了一个“世界佛教论坛”，一方面表明中国官方的意识形态已经处于一个衰微，它需要一个新的精神资源，另外一方面它也是在利用这种东方宗教打压西方宗教，特别是打压基督教，“扬佛抑基”，实际上这个传统在中国明朝以来一直是这样的，这是一个很大的背景。
（据自由亚洲电台录音整理）
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