【大纪元12月4日讯】（新唐人热点互动采访报导）各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。11月21日，一位湖南籍的男子肖志军，因为拒绝在医院给他的妻子剖腹产手术单上签字，而导致最后他的妻子和胎儿双亡。这件事情发生之后，在中国各大媒体包括官方媒体和一些网站都有详细的报导，而且引起了轰动。
主持人：这个事情发生之后，我们就想问，为什么这个事情会引起轰动？在这事件的过程中，死者的先生肖志军，以及他的父母和院方他们这些作为，大家对此是什么样的评价？谁应该对这个悲剧负责？
今天我们就请几位嘉宾和大家一起来探讨。欢迎您打我们的热线号码提问或提出您的看法，热线号码是：646-519-2879。中国大陆的免费热线号码是：400-7128899再拨899-6008663。
首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾，这一位是唐柏桥先生，他是“中国和平”的主席，唐先生您好。那么这一位是王军涛先生，王军涛先生是美国哥伦比亚大学政治学博士，王先生您好。
另外我们在线上还有一位在美国执业的医生杨景端医师，杨医师您好。那么我们可不可以先请唐柏桥先生向我们的观众朋友介绍一下，这个案件的来龙去脉呢？
唐柏桥：这个案件简单讲是这样的，在11月21日，从我的老家湖南去了一对夫妇，是民工肖志军和李丽云，他们两人去了朝阳医院，肖志军认为他太太是得了感冒。
当时他太太怀了8个月的身孕，医生认为胎儿影响了他太太的身体，所以必须马上动手术，如果不进行剖腹产的话，可能这个妇人和胎儿的性命都保不住，但是肖志军拒绝在手术表上签字。然后他们之间僵持了好几个小时，最后就错失了抢救的机会，就造成了他的妻子和她胎中的小孩双亡。
所以这个事情在中国大陆引起很强烈的反响，主要是从社会伦理道德和社会医疗制度，还有民间为什么对政府、对医院这么不信任，等等这些因素，也有人讨论什么农民愚昧等等。这些话题就展开了，是一个很有代表性的社会现象，否则不会引起社会这么强烈反响。
主持人：那我们看到比如农民工或是外地人在北京看病，在过程中死亡或者被拒绝到医院，这种例子并不少。为什么这个案子会引起这么大的轰动？而且几乎所有的官方媒体都对此进行了详细的报导？
王军涛：其实像这种死人的案子，在任何国家、在任何情况下，只要是这类案子都会引起社会的轰动，只要媒体报上来。其实我觉得我们应该问的问题是，为什么这次中国大陆允许媒体这样炒作这个案子？
一般来讲，中国大陆强调的是，它的宣传都是强调社会效果，如果社会效果不好的时候，它是不许炒的。因为中国有很多的贪污腐败造成人死了，医院不负责任造成人死了，这种事情很多，但政府一般不许报导。
那这一次医院死亡的案子能够报导，我觉得政府这么样的甚至鼓励报导，我觉得是因为政府认为社会效果好。所谓的社会效果好就是说，它在中间对人民有个正面教育作用，这是我比较关心的，因为我是做政治学分析的，我比较关心的是说它背后有哪个利益在起作用？也就是说，到底在这中间政府有什么利益？
我觉得这个案子能够被炒起来，而且实际上它被诱导着一直在说这个农民是愚昧的，可是从我的角度我看不出这个农民的愚昧来。因为在中国看病，医院在看病的时候，实际上患者经常是处在一个不受保护的境地。
因为医院为了赚钱、医生为了赚钱实际上对患者采取不负责任的态度。而这个农民是在大量的例子当中，他感到了这个医院不值得信任，所以他才这么去做的。但是在这整个的报导过程中，把他变成了农民因为愚昧而错过了医疗的机会。我觉得实际上这是一种误导，而这种误导我觉得政府是想掩盖大量的中国存在的问题。
主持人：您说的这个现象，我们看几乎大部分的媒体都报导说，主要的原因都是因为肖志军的愚昧，而且说他无知，说他自私、麻木等等，导致了他太太的死亡。您觉得如果不是因为这个原因的话，那到底是什么造成了这个悲剧呢？
唐柏桥：我觉得一个就是刚刚军涛提到的“信任危机”，民间对政府对医院、甚至包括教育各方面人事的不信任；第二个还有一个关键因素，你说这个农民愚昧，其实有点不公。
第二个因素很显然他提到了“我没钱”，因为他没钱，他认为他太太是感冒，当然他不是专业人士，他不知道他太太病情有多严重，所以他认为他太太是感冒，你要让她做手术，那当然要比那个治疗感冒的费用起码要高上百倍，动不动就几万到几十万块钱。
所以对农民来说，等于是一辈子的重担压在他身上，令他不可接受。如果他意识到他太太有生命危险那是另当别论，但如果他意识到太太没有生命危险，这上面也提到，他一个月的收入是700块人民币，在北京生活一个月收入700块钱，除了房租和其他基本开支，你说他还能有什么钱来做别的事情？
主持人：那基本的北京市民普通的房租，700块都很难再剩下。
唐柏桥：是，我跟北京朋友谈到，他说就租一个洞或租一个地窟可能都要300、400块钱，所以他是处于一种非人的生活环境。在这种情形下，对他们来说，这种抗拒心态看起来好像比较愚昧，其实是可以理解、同情的。
因为社会上对他们的关怀太少了，而且对于他们民工的问题，共产党做的恶事真是罄竹难书啊！我曾经看过一个叫《民工手册》，还有《打工手册》什么什么的，宣传这个政府多仁慈、多仁爱，还建了民工学校，在北京在广州，这什么啊！
在纽约，哪有民工学校？哪有非法移民学校？只要你住在纽约，你就可以上学，你小孩就可以上学，没有什么民工和正式工之间的分别，没有北京和外地人的分别是不是？这个东西摆在这里！
所以你关心民工好像你这个政府很仁慈，其实是你剥削他们太多了，你现在好像良心发现了，稍微做点事情就好像你很了不起了。所以这些民工的反应是很典型的社会现象。
主持人：那么下面的问题我想问一下杨医生，我们看到在这个过程中，很多人都说这个肖志军非常愚昧无知、麻木自私等等。但是我们看到有一幅照片在网上普遍流传，就是他非常绝望、非常痛苦、非常无助的在他妻子遗体旁边站着，那真是让人非常同情和怜悯。
那我想问一下杨医生，您觉得在这个过程中，这个肖志军他是个什么心态呢？他为什么坚持拒绝医院为他太太作剖腹产的建议呢?
杨景端：首先因为我们目前得到的所有的内容和消息，都是来自中国大陆的报纸的报导，我们大家都知道，在中国大陆，报纸报导的东西，有些是能说出来的，有些是不能说出来的。那么现在我的评论也是基于这样的有限材料来说。
我觉得在这个过程中，我是非常同情肖志军的。因为首先他们夫妻两个在北京作民工，生活非常困难。当时看到一些报导说他们生活非常困难，也没有地方住，然后等他们怀孕要生孩子了，好像又不符合计划生育的政策等等，所以在这种情况下，可能他的太太李丽云才患了肺炎。
据说他们最后离开住的地方的时候，把他们唯一的锅碗瓢盆卖了，得了25块钱。所以我想这是一对生活非常困难的夫妻在北京打工，而在这样的情况下，李丽云在快要生产的时候，又得了这样严重的肺炎。
所以我是这么理解，肖志军我觉得他在这个情况下…，我看报导说李丽云在清醒的时候，也是不愿意做剖腹产。最后她把这个责任给了肖志军，也就是说她指一指肖志军，意思好像让肖志军来替她做最后的决定。
那么在这种情况下，对肖志军来讲也是一个非常难的情况。因为他太太那样的状况，从医师角度来讲，手术有可能拯救她的生命，但是按照报导来讲，她这时候已经心衰呼衰了，在这种情况下作手术，她也可能死在手术台上。
那么也就是说他这个手术的签字，里面一定有很多内容，绝不会说我们保证你签了字她就能活，里面一定有很多种可能，病人可能昏迷、可能死在手术台上等等，有很多是要你同意的。在这种情况下，肖志军要做出这个决定，可能也比较难。
况且他的太太在这之前，清醒的时候，是拒绝他们做。从网上来看，有她说明的原因，比如说要生二胎的话，当然这话是不是她说的原话，我们就无法考证了。当然按常规来讲，我觉得她说的话有点不太符合当时的情况，因为如果医院已经诊断她重症肺炎，甚至要给她做手术，我想在这种情况下，不会在乎给她用药的问题，因为那会花更多的钱。要是生二胎…。
主持人：关于二胎，一会儿我们会再谈，现在我们有观众朋友在线上，谢谢杨大夫，一会儿我们再把杨大夫请回来。我们现在先接一下加州贾先生的电话，贾先生请讲。
贾先生：首先我想说的是当妻子或丈夫动手术，让配偶来签字，这个规定都是违法的。怎么说呢？妻子不是丈夫的被监护人，丈夫无权决定她的手术做还是不做。换句话说，就他签字了，不该做的手术医院也不能做；签字了，不该做的手术也不能做；他不签字，因为你医院救死扶伤，该做的手术你也应该做。
如果医院是根据这个有关规定来签字的话，那就要由制定规定的卫生部或者国务院来负这个责任。更可笑的是中央电视台竟然支持这种医院的说法，就说明中国都没人懂法了，太无知了，这个事儿早晚成为一个笑话，我说的就是这一点。
第二点呢，今天晚上请两位嘉宾，应该请叶律师或者章天亮律师来说到底该谁来负责，由法律这个角度，这就比较好，我的话说完了。
主持人：谢谢贾先生。那我们现在再请杨医生回来谈一下。一般来说在医学上，刚才贾先生所谈到的法律问题，一般是怎么规定的呢？
杨景端：在中国来讲，现在的法律具体情况我不是很清楚。那么按照国际上的常规来讲，首先是病人自己具有决定权，如果病人头脑清醒，而且精神健全的话，病人应该有权决定是手术还是不手术。医院是没有权利，医院只能建议她做，但是病人是有决定权的。如果病人昏迷的话，她应该有一个委托的人，她法律上有这样的资格。
如果病人在清醒的时候，没有委托任何人的话，那么她的最亲近的人，在这个情况下，也就是她的丈夫，有权利替她做这样一个决定。所以从法律程序来讲，她的先生是最有资格来做签字或者不签字的决定的。
(待续)
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