【大纪元4月28日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：那现在我们再接一下纽约何先生的电话，何先生请讲。
何先生：我是因为刚刚回来所以前面我没有听到，但是这个案子我在报纸上都看过了。首先我对那个韩国人采取的方法是绝不同意，因为他这样子自己牺牲了，还死了很多都是无辜的人，而且使这个国家受到很大的耻辱，而且使其他的亚裔的人民都受到了一些不利的因素，这是我首先不同意他的。
但是有一点要注意到，我看了他写的这个东西，有几点我简单的念一念。“你们撕裂了我的心肝，强暴了我的灵魂，折磨我的良心。你们知道被人家割破脸是什么滋味吗？”
他说你们有无数次可以避免，但是你们不这样子做，所以造成他使用暴力。他的暴力我是不同意的，但是别人做的事情客观的情况，我们必须要注意。我现在住的地方也有这种人，到今天还发生着这样的事情。我就不会这样做了，我就不会去杀人也不会去自杀，但是我对于这些坏人一定要撕破他的脸皮、把他的画皮都拉开来。
主持人：好，谢谢何先生。那现在我们接一下麻州的马先生的电话。马先生请讲。
马先生：主持人您好、嘉宾您好。我想问一下，如果在美国的生活、工作和社会活动当中遇到不顺心的事或者是一些不公的对待的时候，应该找谁去诉说？我觉得这个韩国人可能是一直积压了很多所以才发生这种事情。如果他有人说的话，把这些都释放出去的话，可能会避免。我想问这个问题。谢谢。
主持人：好，谢谢马先生。那石先生，您有什么对这两位观众要讲的吗？
石峰：我觉得前面纽约何先生他说的对这个暴力不同意，是对的，我们在这里对所有的这种伤害无辜的暴力行为都是谴责的。这位何先生也提到就是说，在周围的人对于那种别人对他怎么样，然后导致这样的社会后果，我觉得我们也应该看得的到。
这个社会还是一个大家共处的社会，他必须要有宽容，要有互相的妥协和合作，对于一切恶的行为我们也都和这种暴力是一样的谴责。那么这也是我们刚才谈到的一个，我们怎么样才能够从自己做起？提高自己的道德水平，善待家人、善待朋友、善待周围的人。
这个东西我们觉得去要求别人做可能会很现实，那么为什么我们不在这倡导一下，我们从自身做起，去关心看你周围有没有病人、有没有丧失劳动能力的人，去尽你一点心。
主持人：刚才何先生所讲的这个情况，我觉得是可能每一个人都有感触的。现代的社会人的工作很紧张，人很多事情都要去做，人们生活好像非常的忙碌，很奔忙，但是好像人和人之间的关系不像过去那样就是说，很平和、很放松，好像人为了一个小事就可以刀枪相见了。那么我想问一下陈先生，为什么现在人和人的关系会那么紧张呢？
陈破空：我想这个是现代化的一个弊端吧！现代化既给人类带来了非常多的好处，但是同时给人类带来了很多的困扰。比如说三电吧，电视机、电脑、电话，这三件就非常大的困扰。
电脑让人们成天沈迷在一个独立的世界，在网上就可以看见世界新闻和讯息，所以也可以交到朋友，也可以认识人，最后那就足不出户了，人与人之间那种面对面的交往已经减少了。
还有一个就是，电视机也吸引了人，让人们在电视机前度过了很多的时光。另外一个，电话也担误了人大量的时间，使人在电话上喋喋不休、滔滔不绝，结果人与人之间都没有见面，既看不到对方的表情，也体会不到对方心情的变化。
由于这些现化社会的通病，这个确实给人类提出了挑战。我想在这个时候人类的这些关于爱、关于善、关于人性，或者宗教信仰的这些东西就显得更为突出了。
也就是现代化是让人物质在现代化、硬件在现代化，但是人的精神却有必要再继续的现代化和继续的调整，使硬件和软件、物质和精神达到一个协调的状态，可能很多这些不愉快的事就可以避免。
主持人：那么在这一次的枪杀案中，我们看到不论是媒体还是平时你听到周围的人，在谈的都是美国枪支管理的法案有一些问题，应该堵这个漏洞。那我的问题就是说你这个漏洞堵得了吗？
比如说，即使这个法案是非常健全的，那我们知道在美国历史上，比如说像辛普森案，那大家都认为，那只有是几百万分之一或者几亿分之一的可能不是他杀的，但是最后他就可以通过法律的空子他仍然可以避开他的刑事责任。
那么在这种情况下，您觉得即使是今后美国枪支管理法案它丰富了，它比较健全了，您觉得能阻止这种事情再发生吗？
石峰：这个东西刚才陈先生谈到了，关于美国为什么让大家拥有枪支它的一些历史根源，但是实际上我们在这里整个社会看一看还是蛮有意思的。在日本、欧洲它是禁枪的，那么它这个禁枪跟中国的禁枪不一样。
它这个禁枪是在民众可以合法拥有枪支的情况下加强管理，它这种禁枪就是说不是让你随意的拿到枪。但是如果是你自己有充分的理由还是可以在各地拿到政府的执照以后拿到枪。
那么它的两个采取方法，一个就是说让民众自由的拿到枪然后管理。而在欧洲和日本就是说法律上你不可以自己拥有枪，但是你可以合理的在法律批准的情况下拥有枪支。我们看到在日本也有枪击案发生，那么在欧洲也有枪击案发生。
其实在中国这么严厉的法制情况下，我记得八十年代可能大家都记得，八十年代的“二王”，几把枪就可以横扫中国，从东北打到江西。所以这个枪支，他的这个问题，我看还不仅仅是一个法律问题。
陈破空：我想补充两点。这个枪支它毕竟是个物质，还不是一个关键的东西，关键是“人心”，因为什么呢？比如你就算严格的禁了枪，但是人们还可以用菜刀杀人，那能够禁菜刀吗？就大家不使菜刀了。就算大家禁了民间使菜刀，好像秦始皇那种程度，不准用刀了，那人们还可以用木棍、石块去杀人，你也不能禁了石块和木棍。所以这个工具是一个次要问题。
不过我个人看法，美国的枪支管理法倒是有一点应该注意，我个人看法就是说，当这个人去购买枪支或是拥有枪支的时候，至少要查两点：第一，查他有没有犯罪纪录，如果这个人有犯罪纪录，就不应该售枪给他。
第二点，应该查他的医疗健康纪录，如果这个人是一个精神病患者或者心理有问题，不应该售枪给他。我想做这样的一些补充手段，可能使美国的枪支管理法会更加严厉一些。
主持人：那我们请教一下叶宁律师。叶宁律师您好，请问您在线上吗？
叶宁：其实美国宪法第二修正案，体现美国这个民族对自己的政治和对自己文明体系的这种自信。那么就是说刚才两位评论员也提到，就是说归根究底最重要的还是要在民间能够有一种真、善、忍的精神，要从精神上，人的心理上做起。
那么实际上这个枪部管理还有方法可以突破，从现在的文明和科技发展的程度来说，使用非致死性的武器已经不成为一种难题了，所以实际上允许人民拥有枪支是一回事，但是对弹药、子弹是不是可以使用橡皮子弹，或者是用海绵头的子弹来代替金属头的子弹？
这样可以避免剥夺人民，剥夺任何一个人可以任意剥夺另外一个人的特权，这种事情是不违反宪法第二修正案的。那这一点实际上也是社会可以承担的起的。
而且现在通过这个大规模的生产线来量产，这个非致死性的弹药也是做的到的。所以这个事情就是说从技术上进行更严密的规范，这应该是这个社会能够做的到的事情。
主持人：好，谢谢叶律师。那刚才有一位观众朋友还谈到就是说如果新的移民，他在这遇到不顺心的事情，他应该找谁去诉说呢？我想问一下，美国政府有没有相关的机构，从法律上来说能不能解决这样的问题？
叶宁：美国实际上在枪支管理上它还是要对购买枪支的人进行背景调查的。那像对这种有精神疾病的倾向，特别是有用大量的血制作或者好莱坞电影制作在互联网上，散布大规模血腥残杀的人，必须进行强制性的监控和强制性的精神治疗，把他们从健康的人中隔离开来。
对这种人必须实行零容忍、零宽容，绝对不能给他们这种大规模的凶杀性的犯罪任何奖励和任何宽容，这种宽容不应该是用到这种撒旦似的魔鬼身上。
主持人：好，谢谢叶律师。我想不知道你们二位有没有能不能够回答麻州马先生的问题？就是说你在美国遇到不顺心的事情应该到哪里去诉说？
石峰：我觉得应该来说，大众化的还是一个精神卫生，这个东西在美国有比较方便的各种宗教信仰。那么通过宗教信仰来提升你自己，一个是精神忍受的程度，也同时能够加入一个群体，然后在一个群体中享受到各种关心和关爱。
所以对于他刚刚提到的在这个社会上碰到不公，那么我觉得教堂可能是一个好的去处，然后在这个教堂里边进行一些洗礼或者一些精神上的享受。
但是对于华人来说，在美国传播很广的真、善、忍，他能够不仅提高自己对各种事情进行忍耐，能够真心对待自己，然后用善心关心这个社会，我觉得这是一个很好的社会活动。
主持人：那我觉得可能最好的办法就是寻找您周围有爱心的人，那我想他们都能给您提供帮助。那么还有一个问题，就是这一次不管在媒体报导还是在大家的谈论当中都有一个非常让人注意的事情，就是说有一些教授，他们在枪击过程中他们舍弃自己生命的安危，当然最后也有就是付出生命的。他让学生先走、先跑掉，引起人很多的尊敬。
那我想问你一下就是说，您觉得他们为什么会做到这一点？那么我们也知道在中国有一个学校，就是黑龙江宁安市的沙兰镇小学，在洪水的时候，那老师先跑了，那小学生很小的，泡在教室里，他们没有跑掉，然后还有一些小手印在墙上那种挣扎，让人看了以后非常心酸。为什么会造成这种不同的情况呢？
陈破空：是的，这种对比是非常有意义的。在这次美国校园枪击案中，有一个教授他是犹太人，他是二次大战纳粹屠杀的幸存者，他是罗马尼亚人，他已经七十多岁。
他在任教的时候，他为了，他看见凶手来了，他为了保护学生、掩护学生从教室里撤走，他用身体挡住了凶手的子弹和挡住了门，结果二十名学生安全的从窗口逃离了，他却死了。在以色列的中部为他荣重下葬，人们都追念他。
这样的英雄事迹在美国可以说是比比皆是。但是在中国反过来，刚才你提到黑龙江省沙兰镇小学因为洪水的淹没，这个老师夺门而逃不管学生，一百多个孩子被活活淹死。
还有在前几年，在新疆喀拉玛依发生大火，当时一百多个学生被烧死，发生大火时首先全场响起一些阿谀奉承的工作人员的声音说，让领导先走，让叔叔、阿姨先走，结果这些领导踩住孩子的肩膀、踩住孩子的身体出去了。
当这些孩子在火灾中救出来，尸体发现的时候，他们的肚子上、脸上、肩膀上都踩着大人的一些脚印，甚至有的女性高跟鞋都插进了这些孩子的肚子里。
所以在中国的社会就发现，所谓的领导、所谓的官员、所谓的干部、所谓的校长、所谓的老师，非常缺德、不讲人性的一面，包括沙兰镇和喀拉玛依，还有很多这样的事情。
这就看出美国这个社会和中国这个社会，美国有宗教信仰的社会和中国没有宗教信仰，中共鼓吹无神论，而美国相信有神，这样对人们道德水准造成巨大的落差。
所以中共上行下效，中共领导阶层是这么一个道德败坏的一群，那么就想到这个社会也是何等的堕落。所以美国的这些事件，这样一些事情对中国人也是极大的教育。
主持人：那想问一下石先生，您认为美国这次枪击案它能对中国人有什么样的影响或者是有什么能够领悟的吗？
石峰：我觉得这个东西，实际上这中间任何一件小事，从开始我们谈到媒体广泛的报导和国家领导人以及整个社会的反应，中国无论从领导人还是从社会上都应该有很多东西可以学。
首先中共的领导，因为它毕竟是执政党，它应该肩负起整个社会的责任，应该对它的人民进行关心，因为它的政权是建立在人民之上的，它们不应该忽视人的生命，而且它应该真心的，不仅仅从它的嘴里，从它所谓的政策上说它关心人民。
实际上从中共的历史我们看的到，对比起这件凶杀案的三十二起生命，我们知道这个，我们算一下，从那个建国开始的“土改”到“四清”，从三年自然灾害到文化大革命，一直到“六四”，就是说其他的如果是因为自然灾害或者是它的政策导致人死亡的话，我们从“六四”可以看到，射出这个枪、子弹的，不是一个精神病人，也不是一个普通人。
主持人：对不起，我们今天的时间已经到了，非常感谢观众朋友们打电话参与。那还有没有接到电话的观众朋友希望您下一次稍微提前打一下电话，这样我们就可以接您的电话。感谢各位的收看，下次节目再见
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/4/28 3:49 AM)(http://www.dajiyuan.com)
