【大纪元2月29日讯】（新唐人电视台报导）各位观众朋友好！欢迎收看《热点互动》热线直播节目。最近在国际上发生了两件大事，虽然与我们华人没有直接的关系，但是可以给我们带来一个很好的思考空间。
第一件事情就是“科索沃”成功的独立以及国际上对它的及时肯定。这个事情应该可以让我们好好的想一想，在一个国家里面，不同民族之间的能否谐相处的问题。如果在不能够和谐相处的情况之下，民族自觉或者是民族独立，也许是一个很好的出路。
第二个事情，就是在经过了五十年统治古巴之后，强人卡斯楚终于下台了。但是在古巴共产主义制度不改变的情况之下，即使是换了当家的，对于古巴的社会状况，能有立即的改变吗？
如果您还没有机会思考过这个问题的话，今天就利用这三十分钟的节目，和本台的评论员横河先生，我们一起来探讨这个问题。横河您好！
横河：您好！
主持人：一开始，就像我们讲的，我们是不是先来谈一下，科索沃从塞尔维亚分裂出来，成功的独立，基本上这是一个民族之间不能够融合相处的问题。您是不是给大家介绍一下，科索沃和塞尔维亚他们之间的种族情况到底是怎么样？
横河：这个事情比较复杂。因为从历史学家对这个地方原来是谁占有的，是有不同观点的。特别是阿尔巴尼亚族的人认为这里就是阿尔巴尼亚的祖先。
最早的时候，我们可以追溯到比较清楚的划分界线是在奥斯曼帝国的时候，奥斯曼帝国占领了现在的南斯拉夫大部分地方。因为奥斯曼帝国是伊斯兰教的，所以阿尔巴尼亚族逐渐的转信伊斯兰教；因为信了伊斯兰教，在奥斯曼帝国有比如减税等等很多好处。
这个事情一直到1912年的时候，奥斯曼帝国垮台，它把科索沃就交给了塞尔维亚族。到了1918年的时候，塞尔维亚和斯洛维尼亚和克罗埃西亚，共同组成了一个王国，就是后来的南斯拉夫。
所以到了第二次世界大战的时候，阿尔巴尼亚族和塞尔维亚族之间实际上不仅仅是一个民族的问题，还有宗教的问题。因为塞尔维亚人是信东正教的，就是天主教的一个分支──东正教。而阿尔巴尼亚族是伊斯兰教，除了种族问题和宗教问题，所以他们就发生很大的冲突。
在第二次世界大战期间，意大利占领下，又把科索沃划给了阿尔巴尼亚，就成为了大阿尔巴尼亚的一部分。战后，科索沃又还给了塞尔维亚。所以这个塞尔维亚人一直认为科索沃是塞尔维亚的发源地，塞族的发源地；但阿尔巴尼亚族人认为这个地方是他们的。
所以事实上，在第二次世界大战以后，很长一段时间，科索沃的阿尔巴尼亚族的人开始增加人口，所以到了八十年代末期，他们就开始有人提出来要独立。
铁托死了之后，整个南斯拉夫，几个共和国就开始分裂了。刚开始只维持了一下，轮流作庄；后来就开始分裂，一分裂就每个都独立出去了。因为它本来就是几个共和国拼起来的。
但是，科索沃这个问题就比较复杂，。因为它本来就是塞尔维亚中的一部分，而不是一个独立的，它从来就不是一个独立的共和国，它现在就是要提出独立。
所以在19999年的时候，塞尔维亚族的人对科索沃就发起了一场战争。当时，国际上相信那里发生了种族屠杀，所以为什么要北约出兵。最后发生了战争，迫使塞尔维亚人退出了科索沃。
战争结束以后，阿尔巴尼亚族人，很多都回到了科索沃；而塞尔维亚族回来的就不多。这样阿尔巴尼亚族在科索沃人口占了绝大多数，而且战争结束以后，科索沃实际上是被联合国托管了。
所以，他们有了自己的议会，有了自己的一套作为一个独立民主国家的系统。所以到了今年，议会经过讨论然后就宣布独立。独立以后，当然有很多以西方为主的国家就承认它了。但是也有一部分国家，到现在还没有承认。
主持人：刚听您这样描述，这个地方的民族的情况是比较复杂的，但是我们把它稍微的归纳一下，简言而之，就是在科索沃的这个地方基本上90%都是阿尔巴尼亚民族，它是从塞维尔亚独立出来，那么塞维尔亚里面，这个阿尔巴尼亚又是少数民族，是这样的情况对不对？
横河：是这样的情况。
主持人：另外您刚讲，之前塞尔维亚曾经对科索沃出兵，造成国际上认为的种族屠杀、种族侵袭、灭”F的事情。
横河：当时确实是发生这样的事情。
主持人：所以在这个情况之下，科索沃就决定我要从您塞尔维亚里面脱离出来，成立一个独立的共和国，这次成功了。那么我想这里面，它基本这一次能够独立成功，基本上很重要的依据是民族自觉，对不对？
横河：是这样子的。
主持人：一个民族自觉。那我们晓得一个民族自觉的定义就是说在比如一个固定的范围之内，如果大部分的居民他们觉得说这属于同一个民族的，他们都认为说我应该要独立出来自己成为一个国家的话，它就得成为所谓的“nation state”一个民族国家。
横河：所谓的民族自觉，也是从战后才开始比较明显的，如果一个国家分成两半了，如果是两半差不多或者相差不到十倍以上的话那就叫分裂，如果说是一个比较小的出去，那就叫独立，一般是这么来分的。
但是一般来说，我想历史上有这么两种因素：一个是民族的因素，就是说这个种族是归哪个种族的。第二个是宗教的因素，宗教因素最明显是印度，印度独立以后，巴基斯坦里面的印度族，印度教和穆斯林就要分开来，就一分一合就分成了巴基斯坦和印度。
所以巴基斯坦又分成两部分东巴和西巴，同属穆斯林，同是巴基斯坦，结果因为地理隔的太远，所以东巴要求独立了，所东巴现在就成立了现在的孟加拉国。所以它有这么多种因素。
当然还有第三个因素就是人为的，只有在20世纪的时候才有的，就是意识型态造成的分裂，那这最典型的我们知道而且特别是共产主义世界，东德和西德、北韩和南韩、北越和南越，然后是大陆和台湾。
这些就是说由于人为的，由于意识型态，社会制度的差别，这两边都是同一个民族、同一个宗教或者是没有明显的宗教，信仰上是一样的，民族上也是一样的，却造成了分裂，这是一个特例。在人类历史上好像是没有过这种现象的。
主持人：我再提醒一下观众朋友，今天我们是30分钟的热线直播节目，欢迎各位观众朋友打电话进来。在北美的朋友欢迎您打646-519-2879。中国大陆的我们也有直播号码是播4007128899再拨8996008663。欢迎您打电话进来和我们一起讨论。
我想请问横河，我们在民族自觉的问题上我们还牵扯一个问题，在这个科索沃它基上算塞尔维亚里面的一个自治区，虽然是个自治区它有没有自治的能力？有没有赋予它自治区自治的能力？这是不是一个很严重的问题。我想在西藏比如说也面临到类似的问题，您是不是可以在这方面来跟我们讲一下。
横河：西藏的问题其实和塞尔维亚和阿族人的问题相差还是比较大的。因为南斯拉夫当它强权统治结束以后，对于它本地区的比如说阿尔巴尼族的人，这种关系是一种不同宗教之间、不同民族之间的一个关系，它和西藏情况不一样。
西藏是在中共统治以后才出现这么一个问题。它不仅仅是一个民族的问题，它更严重的是一个宗教和文化的问题，就是共产党有计划的在消灭别人的信仰，比如说西藏喇嘛，中共一定要由它来决定活佛，要听它的，要效忠于共产党，这个在其它国家是没有的。其实在南斯拉夫、在塞尔维亚族人里面，在科索沃阿族人里面是没有这个现象的。
主持人；其实信仰不一样他们也……
横河：他们不会强迫您改变信仰，要您变成我们东正教的信仰，或是要您必须宣示效忠于我们的执政党，他们没有这样的事情的，所以两者情况是完全不能相比的。西藏的问题是，中共在消灭它的文化、消灭它的宗教信仰，然后要把西藏整个宗教信仰归入共产党的思想体系的这么个情况。
当然说这也是民族问题，因为西藏是一个少数民族，所以就特别的显得突出，其实这个问题不仅仅存在于西藏，也存在于整个中国大陆。
上次我在台湾开关于西藏问题研讨会的时候，有一个西藏人就提出来了说，中国的文化入侵西藏。我就不同意这个看法，我当时就问了这么一个问题，我说：您说说看今天在中国大陆有没有中国文化？现在在中国大陆的文化不是中国文化？所以入侵的共产党的文化，而不是中国文化，这个您要区别分开来。
在人类社会中，各种民族的、种族的冲突，宗教冲突，都没有达到要别人的宗教改成是系统的、短时间内大规模的消灭来变成它的信仰，这种事情是没有发生过的。
主持人：所以中国共产党在这个方面做的比像南斯拉夫的欧洲共产党或者苏联做的都是要更过火一些。
横河：更过火。而且它不仅是对其它的民族和其它宗教，中共对自己民族的人也是同样的。所以它消灭起中国文化传统和宗教信仰来的时候，它也一点不手软。
主持人：另外我们在谈到这些独立事件的时候，因为这次很多人就觉得对于科索沃独立的事情，中共不表示支持，其实不会感到意外。因为您对它表示支持，那么中共境内很多的这种包括西藏的问题、新疆问题等等，它的立场可能都不太好。
另外，我想到以前像加拿大也发生过要求独立的事情，魁北克因为它是说法语的省分，当时也是要求从加拿大独立出去，要求的很厉害。那么后来加拿大没有让魁北克从加拿大分裂出去，而且完全是没有任何的暴力，不但没有暴力，整个事件的过程还是非常温馨的，您是不是可以跟大家介绍一下这个情况。
横河：魁北克是个法语区是讲法语的，整个加拿大其他地方都是讲英语的。所以它这个法语区在文化上，哪怕在工业上各方面，您进去就觉会得是另外一个完全不一样的国家。
那么魁北克讲法语的人占”F大多数，所以他们就一直要求独立，举行过两次公投，最后一次是95年的公投，那次的公投差距不大，好像只差一个百分点，就是有一半人主张独立，一半稍微多一点点的人主张不独立，所以那次是勉勉强强的留下来了。
加拿大当然不希望这个省独立出去，其实在魁北克的人也有很多人不主张独立出去的。那么加拿大是怎么解决这个问题呢？我觉得他们新的总理提出来一个方案，就是说把魁北克设成一个“国中之国”。
2006年11月分他们国会投票就通过了，而且是”F大多数同意，同意通过把它设为国中之国。那么这样对于希望要求魁北克独立的人，其中有一部分的人觉得我们现在已经是一个国家了，我们就不用再要求独立了，所以就比较满意了。
希望能够把原来主张独立的当中一部分比较温和的人拉过来，这样的话即使再举行公投也没关系了。那么也有人担心这个措施会鼓励那些要求独立的人，但是不管怎么说吧！现在不管加拿大还是其他的地区或是魁北克地区目前好像对这个解决方案都能接受。
主持人：还蛮满意的。
（待续）
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