【大纪元9月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：说到这儿，我们在上一期直播的时候就谈到了，其实一般的人，比如说在美国出了这样的事情，那真的是大的了不得，因为是人命关天的事情，而且这种事情不是一个个人就能做到的。
因为中国质检局刚刚检查完六十多种产品、22个企业，这些奶粉全部都有三聚氰胺，也就是说不论是大人或孩子都喝了这些奶粉。也许在我们一些华人的超市中也存在着这种奶粉或奶制品，我们每天都在摄入这些含有三聚氰胺的产品，可能就导致我们得了肾病或小孩的死亡。我就在想为什么这种作假能大规模的实现呢？
陈破空：我要先介绍一下这种情况，首先三鹿奶粉丑闻爆发之后，质检部门发现22家大型企业名牌奶粉都有毒，其中包括“蒙牛”和“伊利”，而蒙牛和伊利是中国的名牌产品，跟三鹿一样。
蒙牛曾经在它的广告词中说，它所销售的牛奶是全世界牛奶的总量，而中国没有那么多的乳牛，怎么来的那么多牛奶呢？蒙牛最后承认它大量的加水，加水之后蛋白质稀释了，就开始加“毒药”，加化工原料，这是蒙牛。
另外，伊利是奥运会专用指定的唯一乳品，而且这次也是“神州七号”上天之前唯一指定的专用饮品，而伊利居然都是含毒的。
再来，说到三鹿里面有大量的官商勾结、权钱交易的黑幕，这次三鹿本身的董事长、总经理、政协委员田文华被拘留了，这个人政商两通，在2004年安徽省当时出现了“大头婴事件”，阜阳市政府把很多企业列入了黑名单，其中就有三鹿企业。
结果三鹿企业就不甘罢休，向上公关，由河北省政府亲自出面替它洗脱罪名，让它从黑名单上拉下来，也就是从那时候就埋下了肾结石婴儿的祸根，河北省政府是这个事件的罪魁祸首之一。
另外，三鹿企业一直受到政府的扶持，就在2007年，有关部门还把中国乳品行业唯一的“科学技术进步奖”授给了三鹿企业。
今年就在三鹿企业已经风声鹤唳被顾客举报的情况之下，河北省的副省长孙瑞斌还亲自到三鹿企业去打气加油，对它的业绩大加称赞。所有这些都是黑幕，这个逻辑关系很清楚，如果说奶农往奶里面添了毒有问题，你三鹿企业的责任在哪里？
如果三鹿企业的产品如果有毒，你质检部门的责任在那里？质检部门检查了吗？如果是质检部门疏忽了，质检局的主管部门比如卫生部的官员应该负什么责任？如果说部级的官员是不及格的，那么任命和领导这些部级官员的中共高层胡、温这一层应该负什么责任？
说到底就像这次网友所说的一样，中共高官应该出来负责任，就像日本所做的一样，出售毒大米的老板他自杀，大臣辞职了；而中共高官至今没有出来，不要说辞职，不要说主动辞职，连道歉都没有说一声。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“毒奶粉重创中国形象”，欢迎您打我们的热线号码发表您的意见。我们现在有几位观众朋友在我们的线上，我们先接一下纽约王先生的电话，王先生请讲。对不起，王先生掉线。那我们现在再接一下纽约陈先生的电话，陈先生请讲。
陈先生：您好！我想讲几句话。我说这个问题不是奶粉的问题，也不是肾结石的问题，是中国人灵魂结石的问题。之所以造成灵魂结石，那是50年来的残暴统治和愚蠢的“伟大领袖”毛泽东他说：人定胜天。他就不要天。
你要知道，所谓“天”就是天地良心，当一个人不要良心的时候，什么都做得出来。这就说明不是奶粉的问题，将来出的问题还要大很多很多。这就是我的话。
主持人：好，谢谢！我们现在再接一下纽约何先生的电话，何先生请讲。
何先生：主持人好！我讲几句。刚才王博士讲，现在是重创中国的形象，过2个月大概又要转过来了。我在想不是2个月，一个礼拜就转变了，有没有根据？我讲一个根据，四川地震的时候，豆腐渣工程后来就被奥运掩盖掉了。现在毒奶粉的事情，就用“神七”来掩盖毒奶粉。
我看过《世界日报》在奥运工程的时候把C版的中国新闻提高到A版上面去，全部都是大陆新闻。今天的《世界日报》C版的中国新闻里面是讲毒奶粉，到C2版全部是“神七”，所以它已经开始了。所以一个礼拜不到，9月25日“神七”上天，中国会用“神七”来掩盖三鹿。谢谢！
主持人：谢谢何先生！各位观众朋友，今天我们的话题是“毒奶粉重创中国形象”，欢迎您打我们的热线号码发表您的意见。
另外我们还要讨论一下，就是说媒体在这一次毒奶粉给多婴儿食用，起到了一个什么样的责任？政府起到了一个什么样的责任？谁应该对此负责？到底保持良心、坚守道德对中国人有多么重要？欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。那么请王先生谈一下，您对刚才几位观众朋友的说法有什么样的感受？
王军涛：我觉得何先生讲得非常好，实际上中国共产党在它的宣传中，它现在还有一种方式，就是用“转移话题”的方式来掩饰它的问题。我自己是研究中国共产党的宣传，主要研究在后89之后，在全球化、市场化还有信息化的时代，中国共产党是怎么成功的维护建立起有效的欺骗宣传系统。
实际上中间有一个很重要的战术，就是它反复强调的：宣传工作要把握主旋律。什么是“主旋律”呢？就是说我们可以谈一些问题，如果这个问题被揭穿了，我们可以谈，但是谈这个问题的时候，第一、要谈它在解决问题中，党是怎么领导、怎么英明的，然后还有这个工作人员是怎么辛勤努力的。
你要是敢再谈这个问题，那么你就是在跟工作人员作对。就像上次谈到奥运会，我要是批评奥运会，他就是：“噢，那些人那么辛苦，你怎么就……，你一定要向他们道歉。”
就像我想引进一个现代军事技术，就是隐形技术，第一代是把什么潜艇想法子藏起来，把什么声纳弄得小一点。第二代隐形技术不是，它就制造干扰，我会制造另外一个目标，把你这个声纳都吸引到那个目标上。中国政府现在的宣传技巧就是这样。
我会在出现一个不利的话题的时候，马上制造一个新的媒体、新氛围，然后把你的注意力转过去，然后在这个新的新闻点上我会不断营造我的伟大形象，什么英明领导。
最后一个是公共灾难，你看从萨斯（SARS）到汶川地震，明明是一个大灾难，是中国制度下那么多的豆腐渣事情都报出来，结果到它那儿变成一个所谓“社会主义制度优越性的体现，党的伟大领导的这种体现，政治优势的体现”。
又变成了胡锦涛和温家宝乃至江泽民、邓小平领袖比世界各国领袖都“英明伟大”的这么一个功绩了，而老百姓实际上又不断地在受罪和受苦。
陈破空：刚才一位陈先生讲到说，这个奶粉是个次要的问题，它主要是灵魂问题而提出来讨论，的确是这样。我们中国有一句话叫做“都是喝共产党的狼奶长大的”，就说奶粉有毒这是一个物质，但共产党的意识型态有毒，这却是一个精神上的东西，共产党的意识型态有毒，所以它带来的企业奸商和贪官的行为都是这样。
而中国政府是怎么处理呢？如果哪里有成绩，地方上不管是抗洪也好，什么也好，哪怕跟中央政府无关，只要是一个成果它都会说是“党中央国务院领导下”。
但是地方上一旦出现了问题，发生了丑闻特别是假冒伪劣的产品，中共就到处找替罪羊，找奶农、找企业负责人或找个地方官来开蒜，但事实上它们自己才应该负这些全部的责任。
因为尤其是共产党禁止宗教信仰、禁止道德重建的时候，它就从根本上制造了中国的道德灾难。
我们上下都知道说，中国的经济和科技比外国落后几十年，但是很少有人提到中国的道德领域比外国落后多少？这是以百年来计，甚至几百年计甚至是不可计的，这是个灾难性的。中国的道德几乎到了无法重建的地步，更不用说那个制度没有新闻自由、没有司法独立会怎么样。
所以这次事件有一个要点，中国的记者已经发现了，有些消费者已经投诉了，但是中国政府置之不理，特别是在奥运会期间完全是置之不理，把一切压下来，为了奥运不惜牺牲婴儿的生命。我们都很多人都当过孩子，很多人当过父母，人心都是肉长的，都知道孩子是多么可贵，尤其中国又是独生孩子，就看到那些孩子吃到毒奶粉，然后得了肾结石。
主持人：而且他还不会讲话。
陈破空：对！得了肾结石不会说话，然后尿不出来，就像鲜花一样枯萎在父母的怀抱里，那是多么令人痛心欲绝的事情。但中共就干得出来，它之所以干得出来就是这个政府它一手遮天了。这次事件的曝光是因为新西兰的恒天然公司拥有三鹿公司43%的股份，这个公司接到了客户投诉，所以就跟河北省政府交涉，但河北省政府置之不理，交涉时间长达6周也就是跨越了奥运会。
结果到了9月8日，新西兰政府的总理克拉克女总理，亲自指示大使到北京向中共中央政府交涉，在这样的情况下，中国政府才被动的行动起来，就在“外国的压力”下才行动起来，也就是网友所说的只有洋人才能监督中国政府，好像中国人都不配来监督中国政府。
主持人：好，我们有观众朋友在线上，我们现在再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：主持人好！嘉宾好！我想谈一下我的看法。中国之所以有这么多的假货，我觉得主要是和共产党有关系。因为在共产党这种一党专制的国家，它这个造假是没有成本的或者成本非常低的。
因为你看中国奥运会期间比如说空气不好，它怎么办？就关工厂。而所谓的和谐，你说中国就没有游行示威吗？因为它把人都关起来了。这也就造成一个假象、一个繁荣。
还有像中国它这种政府，就是它一旦造假，它没有独立的反对派的话，造假根本就不会受到惩罚。像这次三鹿奶粉也是一样，这些官员根本就没有压力，他们最后就随便找几个替罪羊而已。
其实我觉得中国有很多问题，就是无论什么社会，一旦掺入共产党这种独裁专制的话，什么东西都可能是假的。你比如说中国的户口问题或中国的国籍问题，因为户口，这个农民到了外地就变成不是中国人了，你就没有办法享受当地的很多东西，所以我觉得中国所有东西都是假的，就是因为有共产党。
主持人：好，谢谢杨先生！我们还有观众朋友在线上，我们每个人就说1分钟。下面是纽约的张先生，张先生请讲。
张先生：感谢您们三位，很辛苦！但是这两天比您们辛苦的人太多了，中共的帮凶，什么山东会、福建会、广东会什么头头，他们这两天24小时的忙着要准备1万人去欢迎温家宝。他们要举红旗、要举鲜花去欢迎，然后要到北京去讨功，你们在这里讨论毒奶粉，他们恨死你们了。
主持人：好，谢谢张先生！我们不怕人恨，我们觉得我们所做的事情能够帮助中国人，为了不要让更多的婴儿死去，让他们不要受到毒奶粉的毒害。那么现在我们再接一下纽约王先生的电话，王先生请讲。
王先生：你好！毒奶粉这个事件，其实在中国的制度之下，每年都发生很多很多的假货、毒货的事情。现在问题还是这个制度的问题，如果共产主义不从中国土地上消失的话，不建立一个有监督政府的话，那根本没有办法除掉。
今天大家在大陆上做生意，包括外国人做生意、中国人做生意，你跟党没有关系、跟政府没有关系，你根本就做不起来，任何一个人单独到中国大陆做生意，都做不起来。
今天的毒奶粉事件这当然是跟政府、跟制度有关系，如果这个制度像美国上次不是有个咖啡事件吗？咖啡烫了一点，烫到了老太婆的胸口，就不得了，报纸就登出来了，那就控告了。今天如果不是死了那么多人、那么多人生病，这个事情还是报不出来的。
主持人：好，谢谢王先生！我们今天时间也不多了，你们二位对刚才几位观众朋友所说的有什么回应呢？
王军涛：我就说一点，其实毒奶粉是假的，那么中国现在确实如刚才观众所说的，中国其实有许多东西都是假的，甚至比毒奶粉为害更大的东西也是假的，不光是那些坏的东西是假的，很多好的东西也是假的。
比如我刚说奥运会，就前两天我看见一篇文章，是一位中国作家写的，写得非常好：竟然能够把人训练在几个小时用一种微笑，那个微笑都是假的，那个假微笑能够持续几个小时，几千人，这是多么可怕的事情！我觉得最主要这么多假是因为制度是假的，制度假的才导致所有这些东西都是假的。
陈破空：刚才有位先生提到说我们很忙，但是共产党的帮凶也很忙。不过我想说一下，我以前说过我们跟他们的区别：这些中共的帮凶他们是爱党，我们是爱国；他们是为中国政府辩护，我们是为中国人民辩护；他们追求的是金钱和利益，而我们追求的是真理和良知。
我想只要越来越多的人站在为中国人民辩护的立场上，为中国的婴儿说话，为中国的弱势群体说话，哪怕是像新西兰总理都在跟我们说话，我们自己人更要跟自己说话，站在我们同胞的利益上，我想改变中国还是指日可待的。
王军涛：不过我想插一句，我认为他们去欢迎温家宝也是假的，其实他们并不是真的爱党，也不是爱什么共产主义，更不是衷心地去爱什么伟大的社会主义、祖国，要不然他们不会在这里。
我觉得他们就是为了要得到他们自己想要得的利益，还有的人是为了要去平衡别的利益，所以我觉得其实欢迎本身是假的，温家宝也知道这是假的。
主持人：那么我们知道现在中国大陆，很多时候你要做好人是非常难的，你做好人是有代价的。像您在上一期节目中提到了，有良知的记者他如果报导了这些真实情况，他可能被打入监狱，可能会被报复，甚至会被人伤害，有很多这种后果。
不过不管怎样，在中国我们一定要从每个人做起，坏事我们不做，比如说你是这个奶粉公司，也许您应该告诉大家存在这种事情。谢谢各位收看，希望每位中国人能为真正良知的回归能做一点事情，感谢各位收看！下周同一时间再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
【热点互动】毒奶粉重创中国形象(http://www.dajiyuan.com)
