【大纪元10月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接听一下江苏赵先生的电话。
赵先生：主持人好！我想讲我看到的一个现象。我在当地看到一个拆迁户被迫害了，房子被打碎了，但他还在房顶上抱着邪党的旗子。我想对这样的拆迁户和受害的访民说，不要这样糊涂，因为迫害你的就是中共邪党。
我以前曾讲这样的例子：一个弱智的孕妇怀了孕，被公安局妇联的人强迫堕胎了，强迫堕胎就伤害到她的胎儿，她的身体也算受到重大伤害，可是那些人摇身一变送个礼品、药品表示慰问。因为弱智，所以这个孕妇就感动的流泪，不知道实际上迫害她的正是这个邪党造成的。
主持人：谢谢赵先生。我们这边回应赵先生的话，我们先看一段影片，这影片介绍了一位老革命干部他的一个情况。
(影片开始)
11岁参加八路军，曾在抗日战争及所谓解放战争、抗美援朝战争立下功勋的胡洪堂，因三反、五反期间被诬蔑贪污一千多元，坐牢12年。在地方控诉上访不果的情况下，他97年开始孤身往北京上访。谁想到这位多次被邀请参与官方战争纪念活动，身穿钉满勋章军服的老人，竟然长年露宿在北京上访村，靠捡破烂为生。
尽管多次得到北京有关方面的批示，甚至地方的承诺以换取他在奥运等敏感时期不去上访，但平反冤案恢复待遇的诉求一直没有得到解决。还不断的被地方当局遣返软禁。今年5月他曾接受采访，讲诉经历时痛哭失声。
胡洪堂：我三年上访，三年得不到补偿，共产党的不是做不到，是法西斯（才做不到），莫名其妙的就要杀人，是杀人灭口的凶手，我在此告它们。它们不是共产党，我的话就讲到这里。
(影片结束)
主持人：看了这段影片以后，我想跟刚刚赵先生所讲的一样，这位老先生老革命干部，他讲它们不是共产党，它们是法西斯，他的观念里面还认为共产党是…。其实我想您们来讲可能会比较好。
横河：因为上个世纪人类两大祸害：法西斯主义和共产主义。法国有一本书叫《共产主义黑皮书》，提到共产主义运动将近100年，上个世纪造成的死亡人数是1亿人，远远超过法西斯主义所造成的死亡，也远远超过两次世界大战的总和。只是说在中国大陆，大家在这个环境下受这个教育，然后到最后就变成了自己的一部分了，所以总是觉得最上面的是好的或者是共产党还是好的，坏的都是底下人。
你想想看，如果全国的地方官员都烂掉了，难道不是因为上面烂掉的人，不是因为系统烂掉了才会造成这个情况吗？所以根本的问题就是出在共产党身上，不是出在别人身上。
主持人：沈婷，我想另外请问您一下，现在发生的这些冤民的事件，我们可以看到社会各阶层都有，比如说最近看到的三峡移民的问题，退伍军人现在在山东成立一个申诉团，准备来申诉，包括一些像徐州的人大代表艺术家周临溪、江苏的人大代表潘洪新，他们也都成为了访民。
我们刚刚提到为什么中共在称它们30年改革开放以后，经济状况最好，人权状况它们称为最好的情况下，还有这么多的访民陆续产生，您的看法是什么？
沈婷：我认为这种是贪污腐败的现象。因为它们的利益集团，现在到一个小小村官，他都有权力可以贪污很多钱。它们是一个利益集团，当你要反它们的时候，这个利益集团就会“抱成一个团”，“抱成一个团”来共同的打压人民。它们在内部可以妥协，它们可以有不同的意见，但是开开门时人民永远是它们打压的对象。
由于上面到下面这样的腐败，造成大量的对民众的不公，造成现在民众要愤起反抗，但是他们(民众)手上没有武器，在中国的法律也得不到公正的解决的情况下，他们就想走上上访的路，但是现在看来上访的路是一条绝路。会给很多家庭和很多人甚至带来了死亡的威胁。
主持人：那么从这些看起来，中共最近提出来一些像办理信访举报管理办公室，还有办理网路信访，以及制定一些国家人权行动。横河先生您觉得这些动作对于真正人权的改善或者对于冤民和访民的事情，它能够起到什么样的作用？
横河：就这一系列它起到两个作用。第一个在国际社会对中国人权的压力下做一些姿态，你看我们做了那个、我们做了这个。用这种方式来堵国际社会的口，不是说共产党什么也没做，统治者是做了一些事情的。
另外一个是在国内实际上是建立起这么一个表面繁荣，因为对于大部分人来说的话，还没有走上访民的道路，所以在这个比例当中，访民的人数相对来说少，它们所有的措施实际上是孤立访民。
就是说当你还没有成为访民的时候，你不会去关注这些事情，因为你看到的都是一个样子，你看到的都是正面的消息。政府已经建了这么多这么多的办公室了，如果还不能解决问题，是不是你们自己的问题！它用这种方式来营造一个表面繁荣、表面公正的社会，来孤立这些访民，这是它们国内和国外的两个目标。
实际上它并不想解决这个问题，就像这次在德国书展上人们提出来的问题。说中共本来不需要花这么多钱去做它的形象工程，它只要把国内的人权稍微改善一下，国外就没有这么多批评了，你也用不着拿这么多的钱去买人家，叫人家不批评了。但是它却不肯这样做。所以它的做法就是它一定要去侵犯人权，然后一定要花更多的钱去堵人家的嘴或者是来造形象工程，这是一个恶性循环。
主持人：我想接着刚刚沈婷所提到的一个，对于上访访民，他们已经失去了信心了，觉得这是一条走不下去的路。我们最近也知道郭泉，之前是南京师范大学的副教授，是在中共十七大以后，中共的知识界兴起来一些上书等等。我们看到最近郭泉因为在当初呼吁要开放多党制，因为这个事情他被判了，他当时就被撤销教职，降职了，然后一年以后他被以涉嫌颠覆国家罪被抓起来，最近他被判了10年，从这个事情是不是可以印证您刚刚所说的，两位是不是可以讲一下。
沈婷：共产党就是这样的，它最怕你有多党制，它也害怕民主，因为它本来就是独裁，它一党专制下它好统治。如果郭泉的问题能解决，他在网上建立新民党，他曾经是新民党的主席，但是如果他的效应存在的话，起到一个骨牌效应的话，这个也建党、这个也设团，那么对它的管制是非常有威胁的。它就容不得有第二个党跟它有竞争。
而且人大明确规定共产党是一党制的，容不下第二党。他是一个大学教授，可能他发起的效应会起到一定的网路效应，那么这是它最害怕的也是他这次被重判的原因。
横河：郭泉实际上是考虑到这些问题的，他真正建新民党是没有明确的组织结构，没有党员名单的，是一个非常非常松散的。我记得他当时最主要的代理就是代理退伍军人这个情况。在中国，中共不仅是怕别人组党，它是怕人家组织一切组织，只要是跨地区的组织或者是它不能控制的组织。
我觉得沈婷女士的中国冤民大同盟，是一个特例。实际上到现在为止，我认为郭泉也是一个特例，那郭泉显然现在被抓起来了。沈婷女士他们做得一件事情是，在香港注册然后走上世界，这两步棋是中国所有的维权人士都没有做到的这一点。我觉得这是一个非常重要的步骤，就是有了这么一个组织而且把它推向国际社会。
主持人：我们现在接听一位纽约的陈女士的电话，陈女士您好。
陈女士：主持人好，沈女士好。我刚刚听了沈女士讲述了冤民的遭遇，我就觉得中国人民始终被中国共产党玩弄在股掌之中，你闹得厉害一点它给你补偿，但是始终解决不了根本的问题。所以我想沈女士您们能不能号召冤民一起退党，这样就变被动为主动，然后也给共产党最大的震慑吧！我是这么想的，谢谢。
主持人：非常谢谢纽约的陈女士。她的这个建议非常的好。我们是不是也可以利用这个节目的机会，您是不是可以对中国的冤民，现在受冤屈的这些或者是上访的访民有什么样的话要跟他们说。
沈婷：我想我们这个冤民大同盟的成立是给他们一个很好的平台。我想我们还是要集体维权，团结就是力量，就是说我们团结起来给中共一定的压力，然后通过我们这个平台在国际社会呼吁，然后跟它们解决一些问题，希望他们得到(应有的赔偿)。
像周敏珠的案件再次发生，因为她是死亡以后再给她解决的话，这样的解决是付出了“血”的代价，是付出了生命的代价，我们要在和平理性，在现行的法律下我们能够坚持自己的维权道路，虽然他们已经不抱希望了，但是我们不抱希望的情况，也坚持自己维权道路，然后由于国际社会的压力，帮助到一些访民。
我想冤民大同盟的力量还是微不足道的。真正的还是要靠内地的访民，因为他们才是实际的力量，他们不断的上访、不断的争取自己的权力，只有公民权力和公民意识的觉醒，才能真正的帮助他们，迫使当权者改善，尽早结束一党专制，来维护他们自己的权力，让他们得到公正的解决。
主持人：我觉得刚刚陈女士的建议也是蛮好的。在这个过程当中你们访民是不是的确发现了中国共产党它们的真面目，如果说对它有一定的了解以后，是不是也可以走退党的路，我觉得陈女士的建议是蛮好的。
沈婷：退党。我们上海的访民包括告世博第一当事人何茂珍，何茂珍是一个优秀的党员，她老公是一个曾经在部队立过三等功的优秀党员，这一次她的房屋被强迁，现在她走了3年的上访路，到目前为止得不到解决，她在2009年3月5日来到香港，已经宣布真名退党，就是已经把她先生的党级也退了，她自己也退了。
在这样子情况下，中共是非常害怕的，就是当你退党的时候，有些访民会从60万（人数）一下跳到一百二十多万（人数），就是证明中共还是害怕，如果大家一起起来觉醒的话，他们的退党退团对中共也是形成了一定的压力。
主持人：我再请问您一个问题，我在国庆上看到您发表的一篇文章，提到了孙东东这个人，他称访民是有偏执狂的精神病，那么这件事情跟当年何柞庥，网上还提到何柞庥他是自己搞伪科学的人。他当年是诬蔑法轮功，给中共造成日后可以迫害法轮功的一个借口，这两个做法有异曲同工之妙，您是不是可以在这边说一下。
沈婷：一定是这样。因为它（中共）现在就是对访民，因为这帮人（访民）是打得重点都不行、打得轻一点又不行。那么它只有舆论的攻击进行，然后把访民变成神经病，接下来的事情就是可以送神经病医院的送神经病，不解决也可以向国际社会说这些访民我们有医学专家鉴定这些访民都是神经病。
在这样的效果下，我们访民也是非常聪明的，就是愤起反抗，我们不是神经病，孙东东教授自己有问题。其实他说我们访民是神经病的形象跟当年1999年打压法轮功的情况是一模一样的。就是中共在应用它的舆论工具，做先行，然后它准备把集体的访民都打压下去。
孙东东事件使中共的这个幻想给破灭了。最后这个问题导致孙东东出来道歉。现在这个事件也不了了之。访民经过一段时间到北大去交涉以后也被抓了一批，被劳教了一批，也有一些受到了不公的待遇。
我认为在这个问题上，我们还是要理性的(看待)，就是不要给中共有任何的借口，因为如果我们去围攻北大，它就把你抓起来，然后说你们犯了什么法。我们就是在达到一定的基础上，让全世界知道中共的设想计谋是破灭的情况下，我们就收手。我们还是继续走好自己的维权之路为目的，就是坚持的走下去。
主持人：横河先生我想请问您一下，我们时间不多了。今天谈了这么多，当然我们听起来都是觉得很哀伤、很悲伤这么一个事情，我们也不想浇冷水。那么在目前的情况下，您看到中共对于访民维权之路，您看这个前景是怎么样？您给这些访民有些什么样的建议？
横河：我觉得单就个人或者是一个团体自己的权益的维护这是一方面。但是因为中共现在我们分析的经过，从宪法到法律，到各地官员个人的利益以及整体的（利益）是和访民的利益是相对立的，所以整个国家机器是和你（访民）对立起来的。从目前的情况看，单独的是想争取自己被破坏和被侵犯的那一部分权力的话，要争取到这一部分的权力的话，做为整体来说的话，前景并不是非常乐观的。
要把它做为整体的全局来看的话，就是说其实还是跟其他很多问题是一样的，就是中共的问题解决了，访民的问题自然就解决了，因为中共是造成访民问题的一个最基本的因素。刚才那位女士打电话进来就谈到退党，这是一个最和平而且是最稳定的一个解决中共问题的一条路。如果大家都走这条路的话，中国的访民问题就会最终得到解决。
主持人：好的，非常谢谢横河先生还有沈婷女士，因为我们时间的关系，今天只能到此为止，还有其他的观众朋友在线上，很抱歉我们不能接听您的电话。各位观众朋友我们今天经过一个小时的讨论，相信大家对于中国的访民问题、冤民问题应该有比较深入的了解。
我们也希望今天的节目对各位有所帮助，同时我们也希望沈婷女士还有“冤民大同盟”所有的这些朋友都能够尽早的得到你们应该得到的一些权益。我们也希望大家能够认清中共的本质，我们从根本上解决基本的问题，就是中共的问题，退党是上策。我们下次再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国冤民谈维权之苦(上)
视频：【热点互动】中国冤民谈维权之苦(下)
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