【大纪元11月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：另外我们看到在世界上至少有超过10位以上的，不管是前国家元首或者是现任国家元首或者是一些军事独裁者，他们都是因为在任职期间犯下了罪行，现在被诉上了法庭。您对被告被引渡这个案件，以及未来事情的走向，您有什么样的看法？
郭国汀：我简单说一下，国际上的法院分成3大类，一个是国际法院，这个是纯属国家组成最正规的；第二是国际法院跟国内法院联合组成的，像1993年南斯拉夫的国际刑事法庭，还有1994年的卢旺达的国际刑事法庭，都是属于这一类。第三类是国际刑事法院，是1998年通过公约设立的，2001年正式运行的。
现在西班牙的国家法院受理这类的案件是属于第三类，就是纯属一个国家的法院来受理国际性的刑事案件。在这种情况下，它是一个非常大的突破，也正因为如此，“普遍管辖权”在国际上的争论是很大的。
你刚才提到至少有10起是对前国家元首或者领导人起诉或逮捕的案例，但实际上不止。实际上根据大赦国际的资料，至少已经有15个国家都承认和执行了这种“普遍管辖权”。其中包括美国、英国这是肯定的，另外是西班牙、比利时这两个国家是特别积极的，西班牙是最积极的一个。西班牙马德里的法官也受到全世界各国法官非常高的尊敬，因为他们特别敢干，而且非常积极的行使这种管辖权。
正因为如此西班牙国家受到外国政府，包括中国这些国家强大的压力。所以今年西班牙政府在6月份颁布了一个法律，对行使管辖权设置了比较多的障碍和限制。这样的话，到了年底这个法律生效的话，这案件可能会出现一些问题。
但我认为无论如何，这个普遍管辖权实际上已经是一种“国际习惯法”，它不是国际公约确立的，是由国际法庭的习惯法来确立的，它是1949年的一个公约，就是习惯法的公约，还有1984年的〈反酷刑公约〉，这两个公约都已经明确确立了这个原则，这都是非常具体且明确。现在15个国家都已经实际上执行了。
主持人：所以您对这15个国家引渡这几个元凶，您觉得前景看起来如何？
郭国汀：我觉得现在不是前景如何的问题？而是事实上他们已经成功了。还有已经审判的案件都有好几个案例。
主持人：郭律师，因为时间关系，只能请您解释到这里，非常谢谢您的分析，也谢谢您对国际人权长期的关注。我们现在接听新泽西金先生的电话，金先生您好。
金先生：您好。有几点，第一点：很好的消息，听到西班牙法庭起诉这5位犯下灭绝罪的罪行。第二点，引渡江泽民这些人到西班牙的希望不太大。表面上西班牙只是一个国家的法庭，而不是国际法庭，这是第一。第二，表面上是对5个人起诉，实际上是面对整个中共政府，中共政府就是个流氓集团，它不可能轻易的让这5个人跑到西班牙去受审，这似乎像对中共发动战争一样，不太可能。
第二，我觉得中国人目前在国外做这些所谓的工作，是让世人知道，希望美国、西欧这些外国人来帮助解决中国人的人权、尊严、信仰自由，这些只是外力，最主要还是要靠中国人自己的觉醒，才能解决问题。
主持人：非常谢谢金先生，我们再接江苏赵先生的电话，赵先生您好。赵先生是不是给我们带来一些实际的案例？
赵先生：我讲自己受迫害的一些过程，“7.20”之后我们全家去北京上访申诉，回来之后受到公安等部门的迫害，我们一家3人分别被关押在不同的地方，它们不断给我洗脑又派人24小时跟踪看押。
99年的年底，由于我被明慧网上去北京申诉，告诉人们“法轮大法好”、“大法是被冤枉”的事迹感动，我就大量派发明慧网上的报道。年底时，被邪恶绑架到市看守所，不久之后又辗转关押在精神病院。
2000年5月中旬，我去北京上访，在天安门广场打坐，被邪恶遣送回来，被关押15天。2001年6月由于在此之前我们地区大搞洗脑学习班，我不配合邪恶要求，结果6月初把我绑架到精神病院，关押半年。
中共对我迫害非常多，短期的关押不知多少次了。其实我只是个普通的人，我只是坚持“真善忍”的理念、坚持自己的信仰和健身之道，却被中共进行种种的迫害。中共迫害法轮功学员是成千上万的，大多数学员都受到各种不同程度的迫害，远远超过现在报道的情况。
主持人：您被关押在精神病院的时候，跟您一起被关押时，您知道有多少法轮功学员？不是精神病而被关押的法轮功学员有多少人？
赵先生：不是精神病而被关押的，在我们地区比较少，在南京有个脑科医院，有法轮功学员受到拘押。
主持人：刚刚新泽西金先生谈到要把这些罪犯从中国引渡到西班牙是不可能，关于引渡两位有要说明的吗？
杰森：从中共本身来说，它肯定是不会答应的。另外这些人到第三国，比如英国跟西班牙有引渡协议，他们到英国会不会遭到这个问题？我想如果西班牙是严肃执行本国法律的，他是应该有这样诉求的，中间一定是有一些外交上的问题，但中共可能会想办法回避这样的事情。其结果事实上是对这些官员，特别是在任的这些官员整个仕途发展是有很大影响。
我们知道，薄熙来原来在辽宁做省长时对法轮功迫害非常严重，后来他做了商务部长，那时候法轮功学员在世界各地告他，很多人认为他后来为什么没有在中央接着走下去，被派到重庆做一个地方官员呢？其中一个原因，事实上中共也怕每次出去，他老是被告，在外交上纠缠这么多，所以把他安置在那里，这样外事的机会就会少一些。本身来说，对这些官员整个仕途发展上是有很大的影响的。那么从这个角度上来看，你总不能让他成为国家领袖。他将来到处走到处被抓到处被引渡。
主持人：出访都有问题。
杰森：但是中国很多人他理解不了这个概念，在西方很多国家，司法和行政是分开的。就比如说美国，法院有什么决定，总统都得执行。因为每个人是对宪法效忠的。宪法规定了总统完全不能用行政的方式来决定这个司法该怎么做。其实这样的原则在各个西方的国家如英国、西班牙都是存在的。
有的时候哪怕你跟那边的政府或政府官员有什么协议，不能防止他的司法上有这样一个状态。但是中共它会用各种方法，来努力的使自己的不被引渡，但是中间这个外交上麻烦它是避免不了的。
主持人：那么另外一个方面来讲，〈引渡法〉一般都是本国人，它不会引渡自己的人。譬如说台湾的经济犯他跑到美国去了，那么台湾跟美国有这个引渡方面的条约，他就把这个人从美国引渡回来。横河先生您是不是就这个问题再举一些例子。谈一下这个引渡的问题。
横河：我想是这样的。刚才郭国汀律师讲了三种情况，三种情况里面实际上符合引渡条件的，应该是三种情况里面有一种是自己国家审自己的，就像刚才说的智利后来审了皮诺切特；还有现在在柬埔寨审红色高棉。这种时候如果他逃到国外去的话，那么这个国家要求把本国公民犯了罪的，要求引渡回本国来，这是一种引渡。
另外一种就是像第三国的。第三国就是这个案子在第三国办，那么第三国如果觉得他应该引渡的话，他可以对那个被告的国家提出要求，也可以对跟他有引渡条约的国家提出要求。
当然刚才杰森博士说，中共在这个过程当中会做很多事情，但是有一条，是它很多事情是不可能预先防止的。很多事情发生的时候，就在短期内它不知道怎么办的时候，会出一些很让人出乎意料之外的事情。
上一次吴邦国带了一个代表团到南部非洲几个国家去，在赞比亚的时候，苏荣，就现在青海省书记，原来他是东北的，他迫害法轮功非常严重，所以他在赞比亚那个国家就被告。被告了以后，那个国家的司法体系有一条原则，被告了以后，你必需上法庭去对应一下。结果他不上法庭就跑了。跑了以后，那个法庭就发出通缉令，所有的海关都封锁他。
为了防止这样的纠纷，他们就没带他走，就等于是这个代表团整个回去了。但是在出境名单上面有他。后来怎么回去的，现在不知道。那么很多人分析可能就是通过外交途径把他偷偷的运到南非，然后从南非再转送回去。
这毕竟是一个非常狼狈的事情，就是你不可避免，因为你不可能事先给那个国家。当然像赞比亚、津巴布韦这些国家都是和中共关系很好的。中共给了他们很多的援助。所以你事先“打招呼”，那个国家政府会出面干预。但是你没有事先“打招呼”的话。人家司法还是英国体系的非常独立的。所以在事先没有施加特别大的压力情况下，司法机构可能会出一个奇招出来，你防不胜防。
当然最主要的我还是觉得金先生刚才那句话也说的是对的。就是外国政府对中国的影响力毕竟是很小的。就是说真正改变中国还是要靠中国人。但是这个不一样，这个是通过司法程序，可以让更多的人了解在中国发生的事情。每前进一步，每一次事实的曝光，对中共来说的话，它是最怕把事情曝光的。
它可以耍无赖，你不敢抓我，你要抓我，我就拿经济、拿什么来惩罚你，但是它非常害怕曝光。
杰森：但是问题是这样，就是说刚才那个金先生谈到一点，真正的变化是来自国内，这句话我同意。我完全同意。但是这种案子本身它就在国内引起变化，最近有报道谈到，很多人打电话给中央的部委，问起来你知道不知道这回事。都知道。国内人都非常震惊，甚至有人说我们真没想到在国际上还这么给告了。你知道这事情本身来说的话，在国内影响就非常大。
因为我们知道国内很多高官。他不到很高的级别，就是一般的高官，他事实上都知道中共目前面临的是什么样的问题，很多人他的孩子在国外、账户在外，有的人在“裸体做官”，意思是说，家里除了他自己在做官，老婆、孩子都已经安排到国外了，很多人就是国外护照了。
事实上他是把国外作为他的退路的。如果他看到了在中国迫害人权的过程中，他有可能被国际上的其他的国家告，这对他的震慑是非常大的，几乎就是断了他的后路了，所以说这事情本身对于国内的那些做官的人，他也要三思而后行。
以后他在迫害法轮功，甚至迫害其他的群体，采用这种酷刑的方式，不被人类普遍理念接受的方式做事的时候，他得考虑考虑自己还有没有后路，自己未来国外准备的那些后路，可能不可能变成了一个陷阱。
主持人：是的。我们现在有几位观众朋友在线上，在接听观众朋友电话之前，我们先接听一下美中法轮大法佛学会会长杨森，杨博士的电话，杨博士您好。
杨森：你好。
主持人：我想请问一下，您代表法轮大法学会是不是对于西班牙法庭做出了这个判决、判定，您是不是可以发表一下对这个事情的回应。
杨森：是，我周边也是有很多法轮功的学员及很多法轮功学员的朋友，他们听到这个消息以后都感到非常的高兴，非常的振奋。其实多年来各地的法轮功学员，包括那些法轮功学员的原告、证人，以及委托的律师的努力，才有今天这样一个历史性的突破。
其实我们信仰法轮功，信仰真善忍，是从迫害的第一天开始，我们就相信正义必定战胜邪恶，将来这类的案子，我觉得还会很多的，让那些迫害法轮功的罪魁祸首等于是把他们自己关到了一个大监狱里了，也就是说他们会在中国之外，将来无处可去，而且一旦中国人民抛弃他们的时候，那他们的后果就可想而知了。
主持人：另外，是不是藉这个机会，您可以向目前还在对于法轮功学员进行迫害，或者曾经对法轮功学员进行迫害的这些人，对他们进行一些呼吁，您有什么话要对他们说的。
杨森：是，我觉得大家都是中国人，中国人迫害中国人这个本身就是说不过去，而且“善有善报，恶有恶报，不是不报，时候没到。”这句话连共产党都知道，而共产党的头子就说过这话，所以今天你迫害别人，明天就有人来找你算账，而且迫害修炼真善忍的好人，罪加一等，所以为了你们的将来，为了你们的后代，你们应该现在就金盆洗手，不要再干这些损人不利己的事情。
主持人：好，非常谢谢杨博士接受我们今天的电视的访问。另外我们就接听一下在纽约的张先生的电话，张先生您好。
张先生：今天《热点互动》这个题目非常好，西班牙法庭开始正式起诉迫害法轮功元凶江泽民本人，这是一个天大的好事。因为10年来，法轮功信仰真善忍的这些好人，讲真相反迫害，所经历的苦难可以说是“惊天地，泣鬼神”，令人感觉到敬佩。
另一方面，迫害法轮功的江泽民等人的罪行，包括活摘法轮功学员的器官，这种罪行可以说是令人发指，可以说是史无前例，罪行累累，罪恶滔天。让我联想到萨达姆‧侯塞因被送上绞刑的那一刻，可能就是江泽民的明天。
当然在目前，江泽民这5个人，在全世界范围内是已经到了“老鼠过街，人人喊打”的地步。那么在老鼠的王国里，可能暂时能够受到一点拖延，受到一点保护，这个不要紧，这个是时间早晚的问题。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】西班牙法院开审迫害法轮功元凶(上)
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