【大纪元3月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众好欢迎收看《热点互动》周二直播节目。日前，海外媒体凤凰卫视做了一起很低劣的举动，播出了一集内容荒诞的节目来攻击法轮功。当然明眼人一看就知道这是中共惯用的媒体攻势。
但是奇怪的是，凤凰卫视为什么会配合中共，做出这样有违媒体道德的事情？这其中有什么跷蹊呢？另一方面，法轮功团体义正词严的驳斥凤凰卫视这种荒谬言论的同时，有越来越多的人想要知道，想要揭开中共给法轮功盖上这层神秘面纱，我们何不利用这个机会来弄个清楚。
在今天一个小时的节目里面，我们邀请到三位特别来宾，一位是学习法轮功相当长时间的杨景端医生，第二位是前凤凰卫视的新闻总监庞钟先生，以及资深的时事评论家横河先生。我们今天就利用一个小时的节目，和各位来分析这一重要的话题。首先一开始我想请横河来介绍一下这件事情，为何产生这个荒诞节目的情况与背景？请您为大家介绍一下。
横河：这个节目是凤凰卫视的一个讨论节目，节目中主持人请了一些人，而这些人是来自中国社会科学院宗教研究所的，再加上从海外列举了大概7、8个国家，但是算起来来的也只有5、6个人，这些人在深圳就开了一个所谓的谟拜团体论坛。
这个论坛和2007年12月也是同样一批人，同样的组织活动。2007年是个学术研讨会，是研讨谟拜团体的，而今年这个会变成一个论坛。我们仔细的观察一下，学术研讨会要发表学术论文要有一些论据，而这个论坛则是想怎么说就怎么说。
这个论坛在开立以后，主办单位就是中国科学院的网站上，包括自己的杂志上，都没有登出任何一篇论文出来，这个论坛开完以后，凤凰卫视就专门采访了这几位所谓的外国专家，包括两个中国人。
这个节目给人的感觉，整个论坛就是为这个节目来做的。因为他们既没有发表文章，也没有在中国主要媒体上发表，而仅仅就是为了凤凰卫视演出这么一个节目，整个内容是集中在一个谟拜团体这件事情上，感觉主持人在主持过程当中，就想方设法将法轮功拉进谟拜团体的范畴之内。节目出来后引起很大的震动。在海外很多人就针对这个节目提出很多不同意见，其中包括很多中国的观众也提出为什么要做这节目？
主持人：我想请问杨医师，所谓的谟拜团体，论坛办了两年都在谈谟拜团体，事后又在大肆的宣扬，是个什么样的概念？
杨景端：中共在镇压法轮功，镇压任何群体的时候，打棍子的时候还要给你戴帽子。现在和过去都想给法轮功戴上反革命、颠覆国家政权、泄露国家机密的帽子，但都无法达成。中共为了在国际社会大行其道，就给法轮功戴上所谓邪教的帽子，这是在国内。
在国外有信仰自由，宗教没有正邪之分，只有谟拜团体的概念。而谟拜团体实际上是指有一群特殊信仰的，很有奉献精神的，有追随者的这么样的一个团体。从这个概念来说，谟拜团体本身并没有什么，世界各地各种各样的谟拜团体很多。
但是谟拜团体的确有特殊的特征，我们大概提一下：第一，它灌输你这个信仰是唯一的，如果人不信仰这个，将来不会有好下场；第二，在加入的过程中，有一套严格的秘密程序；第三，一旦加入后就要跟社会家庭脱离；第四，要放弃对财产的拥有；另外还要放弃自己独立思考的权利，完全无条件服从它给你灌输的东西；而当你想要退出时，将是非常困难的，可能会在精神上、肉体上、甚至生命上，都会受到一定的威胁控制。这是它的基本特征。
如果这样的团体，在所灌输的东西里，加入生命可以不珍惜，或是可以自杀，那么这种团体就演变成一个有害的谟拜团体，像奥姆教、美国的大卫教，这些有害的团体，才得到政府和社会的制裁。
主持人：我们刚才谈到谟拜团体的确是有的，但是在这个所谓的论坛里，是要把谟拜团体硬跟法轮功套上。请问横河先生，在与会的专家学者应该是对宗教很有研究，他们在国际上是否有获得什么肯定吗？都是些什么样的专家学者组成的呢？
横河：这一批人里面，跟宗教研究和政治学研究完全没有关系的。这次参加会议里有一个来自美国新泽西州的，自己有一个网站，自己申请了一个基金会，就是以打击各种不同的小的宗教团体或称之为谟拜团体，以这个为生的，并不是在学术研究上有什么独特的地方。
类似一些是西方国家民间的团体，监督社会上特别是东欧有一些教派，而这些民间团体自认为是属于正统基督教的团体。另外一些属于怕自己家庭成员受这些小的教派的影响所组成的组织，大概是这几类人。他们被邀请的过程中，我们可以看到，从去年到今年，其实在这之前，也曾经有中国反邪教协会，邀请了这些人当中的几个人到中国大陆去访问，转来转去就是这些人，全世界能邀请到的也不到10个人，就是这批人。
主持人：另外在这里面也看到了，除了邀请海外这些人以外，还邀请了中国基督教协会曹会长，您可以介绍一下，在中国的基督教或天主教的信徒，在国内都受到迫害，包括法轮功的学员。可是曹圣洁女士提到了，就他所知中国的基督教徒没有受到任何迫害。
横河：中国政府认可的有五个宗教：基督教、天主教、伊斯兰教、道教、佛教，这五大宗教中又分为七大团体，其中每一个教有一个宗教团体，基督教和天主教各有两个。基督教的两个团体：一个是基督教三自爱国会，一个是基督教协会，这个曹圣洁是基督教协会的会长。这些是在共产党领导下的宗教团体，所以他说就他所知中国的基督教徒没有受到任何迫害，现在是只要服从党的领导，当年是一律打击的。
后来中共开始拉拢这些人，现在只要服从党的领导就不会受迫害，在中国有一个宗教领导机构，专门规定中国宗教团体的作用是什么。第一是贯彻执行党的路线。第二是管理好帮助党，管理这些宗教团体和宗教信教人士。第三，才是处理一些教务。所以它的前面两条都是为了帮助党说话的。
那么我们也知道其实海外有很多宗教团体在揭示了在中国大陆，不仅是法轮功学员，就是很多不愿意去效忠共产党的，就是你先要说你要服从共产党你要拥护社会主义。那很多人认为我就是一个信仰，信的应该是主我没有必要去同时宣示首先效忠你然后再去信主。所以很多人就不愿意到那个地方去于是这些人就自己在家里面，所以被叫成“家庭教会”。那么这些家庭教会的成员就要受到非常严厉的打击。
主持人：我们现在有一位观众朋友在线上，这一位朋友是佛州的傅先生。您是不是可以介绍一下您的背景。
傅先生：我是从中国大陆过来，在97年的时候到美国。那么我是在这之前是在北京市立党校教书，同时也参与北京一个家庭教会，就比如刚才这位嘉宾所说的，独立官方的教会的家庭教会。那么后来在96年就被当局以非法传教的名义被抓起来，关到了北京的监狱关了两个月。
那么来美国之后我们就成立了对华援助协会这个组织。那我们组织最主要的宗旨就是推动中国的宗教自由和法治。所以特别关注的就是这些独立的家庭教会，包括天主教会和其他的宗教团体。
主持人：我想请问一下针对曹圣洁女士的讲法，就您自己所知道的，我知道傅先生您致力于基督教的人权问题，相当多年。第一个中国的基督教教徒有没有受到中国共产党的迫害？
傅先生：这个事实胜于雄辩了。就是说曹圣洁女士是前基督教协会的会长，那么正如刚才嘉宾所说的就是中国的这几个所谓的五大爱国宗教团体，这个组织上纯粹是一个披着宗教外衣的可以说纯粹的附属于中国共产党领导下的政治性的组织。它的目的并不是在于发展或是保障宗教信仰，而是一个帮助党来管理控制，限制宗教的发展。
那么曹圣洁本人也就是一个党所任命的这样的一个宗教，安插在基督教里边的这样的一个人物而已。那么去年一年我们就是很不完全的就是有名有实的统计，就有超过两千多名就是光基督教家庭教会的信徒、牧师、传道人被抓捕。那么有些现在还在监狱里边，有的已经判刑、有的判劳动教养，就是光在河南省第三监狱，那么我们最近发现了就三十多个我们从前没有报导过的基督徒被关在里面。
我们欢迎所有存疑的人包括曹圣洁，如果她能够提出来说这些根本没有被抓过，或是说都没有存在过，那么我们就是希望她提出可信的证据，但是我们是很清楚做了调查。所以说中国基督徒没有受迫害全都是谎言。
主持人：那么您可不可以再讲一下您们的机构协会、职称、还有网站，让有兴趣的朋友，不管是不是基督教的朋友，还是一般有兴趣的朋友，都可以上您们的网站，了解更多的情况。
傅先生：我们的网址是 www.chinaaid.org ，我们中文名字叫“对华援助协会”大家可以上去，我们会不断的每天更新，提供一些国内宗教迫害的事例。
主持人：非常谢谢傅先生。像刚刚傅先生所提到，在大陆上对宗教的迫害，中共当然是在掩饰。法轮功的迫害在中国大陆上也是相当严重的，它们也都是否认的，您是不是很简短的讲一下，以您一个的法轮功学员来看这个严重性。
杨景端：中共对法轮功公开的迫害是从1999年开始，那么它对法轮功的迫害，的确是应该说前所未有的，因为它这样对待一些毫无防范的、对政治上毫无诉求的这样一个团体，它们对法轮功学员采取的政策，就是“精神上要控制，经济上要搞垮，肉体上要消灭”，采取了一种类似于“种族灭绝这样的做法。
那么在过去近十年当中，我们知道被迫害致死的法轮功学员就有三千多人，那么还有很多很多受迫害的家庭。法轮功学员受到类似于各种各样的酷刑、强奸、还有器官活摘等等，还有他们的家庭，所以在中国造成了这样一个伤害，是前所未有的。
那么最重要的是，当一个国家动用全国的资源和力量、财力，拿纳税人的钱来迫害这样一群善良的群体的话，那么对整个国家的经济、政治和道德的影响，破坏都是非常大的。
主持人：在这个论坛里头，比如那个曹女士，她所提到这些东西，其实基本上是完全不符合现实的。从他们这些论坛发表的这些结果，专家、学者所说的事情，它有些什么荒谬好笑的地方，横河先生，您是不是可以分析一下。
横河：这就是刚才我所说的，为什么它们要举办论坛，举办论坛它就不需要动用任何根据或者研究的手法。我就举一个例子，它那个手法是两种手法：一个是主持人去误导参加讨论的所谓专家学者，就是把自己的话塞到别人嘴里去说，然后让别人去说跟膜拜团体有关的事情，然后它在总结的时候把它总结到法轮功里面去，这是一种。
第二个是整个受访者的讨论对听众的误导，所以这里有两个误导。那么这里我可以举个例子，乌克兰有一个学者他就讲了这么一段话，他说：法轮功在乌克兰干什么呢？说是在反对共产主义、推《九评》、退党这些事情，然后告诉人家法轮功有多好。他就讲这一段：法轮功在乌克兰做什么。
那么这一段实际上和这个主持人要说的东西是完全不相干的，因为第一、法轮功并不反对任何一种制度或者一种思潮，提出九评来只是说，中共产生的过程、发展的过程，它做过多少坏事，对中国人民做过多少坏事。并没有像其他类团体一样的去反对某一个团体，或者反对某一种制度，没有那种说法，这是第一。
第二、乌克兰人民，我想他们巳经做出了他们自己的选择，他们巳经抛弃共产主义了。所以即使有人在乌克兰反对共产主义，这跟膜拜团体没有任何关系，而且没有违反乌克兰任何宪法法律。所以做为乌克兰一个普通公民来说的话，完全有权利来宣传他不同意共产主义的观点。
另外一个，就是法轮功学员告诉别人法轮功有多好，他把这个也做为一条在里面。因为他说的是对的，他说的是真的，就是法轮功在乌克兰干什么？就是告诉别人法轮功有多好。
任何一个通过修炼自己觉得有好处的人，他难道没有权利告诉别人法轮功有多好吗？那它就把这些内容放进去，然后它这个标题就是误导别人；是乌克兰的学者说法轮功在乌克兰做的多么不好，让人家以为真的有一个专家学者在那里讨论法轮功在乌克兰做了什么不好的事情。
结果仔细一看的话，这还是它把它做成文字打出来的东西，那么可以想像它没有做成文字的；因为这个节目没有做成文字拿出来的东西，我估计比这个还要拿不出手。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频:【热点互动】“凤凰”露出了央视尾巴(1)
视频:【热点互动】“凤凰”露出了央视尾巴(2)(http://www.dajiyuan.com)
