【大纪元4月2日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们谈到西藏过去是不是农奴制，还有中共入藏之后西藏的情况，那在中共入藏之后，西藏的体制也好，还有政府的结构，整个社会的结构，发生了怎么样的变化呢？
陈破空：共产党在1959年控制西藏之后，搞了一个所谓的民主改革，这个所谓的民主改革，首先就是对西藏的文化、文物进行了大规模的破坏，当时就破坏了西藏的寺庙2,500座，占西藏寺庙的90%，后来文革中又进一步破坏了寺庙。在西藏山区的寺庙，经过了所谓民主改革和文革的破坏，应该说有6千来座的寺庙被摧毁，占西藏寺庙的97%。
按照当过中共人大常委会副委员长十世班禅喇嘛的话说，所谓社会主义的新西藏，就好像刚刚经历过战争，被炮弹摧毁的样子，千疮百孔，这是它在宗教上、文化上所做的事情。
而它在经济上所做的事情，正如刚才加拿大文昭先生所讲的一样，它的人民公社真正成了一个“农奴制”，使老百姓失去了自由，使老百姓完全依附于共产党，并直接导致了西藏的大饥荒。当时导致西藏的饥荒有多种原因，一个是把中共的大跃进和文革，所谓“公社化”的那一套搬来西藏，而且把西藏的种子、粮食运到内地来支援内地，严重的时候，西藏连种子都不剩下，造成了大量的饥荒。
结果班禅喇嘛给周恩来写“七万言”上书，他悲愤的说，就连个讨饭的碗都没有，过去西藏从来没饿死一个人，现在的西藏不仅大量的饿死人，而且有人不仅饿死，全家人死光，他说过去还有一个碗，现在连讨饭的碗都没有。由于他这个“七万言”上书，中共把这个西藏人公认的活佛关押了十年，这完全是亵渎神灵。
另外，中共还在政府结构上进行了汉化，它们把西藏的政府结构改造成什么样子呢？凡是第一把手都是汉人，所谓的副职才是藏人，而且以党管政，党的职务都是汉人，而所谓的行政职务才由藏人当，也就是完全用殖民化的政策来管西藏，就好像当年的日本鬼进入中国或者是过去的殖民地那种情况。
所以中共在政治、经济、和宗教文化上对西藏进行大规模的摧毁，使西藏真正变成了人间地狱，它过去说西藏是农奴社会，中共不仅没有把西藏带更进文明更先进更进步的境地，而把西藏推向了更落后更野蛮，更加荒蛮的深渊，所以中共不仅创下了农奴社会，也创下了世界公认的人间炼狱。
主持人：好。
横河：我补充一下，所谓民主改革不是真正从59年开始的，其实在这之前，在56年的时候，它就大量派人到里面去，派人到底下，从它的基层挖起，它首先违背当时西藏和平解放条约十七条，在底下发动农奴进行所谓的土地改革。
正由于它违反了十七条进行土地改革，这才造成后来59年达赖喇嘛和一部分藏人的出走，他们没有办法在那里再生存下去了。因为共产党它不管订什么条约，它不会去履行的，它一定会从底下把你的基础给挖掉。所以它在西藏搞这个名堂是在56年，也就是中国大陆进行社会主义改造的时候，在西藏也进行试点，有些地区已经开始了。
主持人：那我们知道藏传佛教文化和其它汉民族的文化是很不一样的，那么最近我们看到中共发表了几个关于西藏的白皮书，说它对西藏的文化、文物，还有西藏的宗教进行了保护，那实际情况是不是这样呢？
陈破空：这是非常好的问题，首先我要说一句，中共所谓的民主改革，它没有民主只有暴政；没有改革只有毁灭，它是打着民主改革的幌子。连中国内地都没有民主改革，在西藏谈得上什么民主改革呢？这是其一。其二、刚才讲中共宣称它最近发表了一个所谓西藏民主改革五十年的白皮书，号称它对西藏文化、文物的改革，甚至在前一个白皮书中谴责达赖喇嘛没有对西藏文物改革做出贡献。
但是中共在这个白皮书中不打自招的暴露了它一个巨大的漏洞，它说它拨款多少多少亿对西藏的文化文物进行修复，“修复”二字就表明了巨大的问题。因为中共所有的拨款都发生在1980年以后，而所有这些拨款是用于修复，这个修复和它拨款的时间恰恰证明了，在此之前它对西藏文化、文物进行了大破坏，文革和所谓民主改革都进行了大破坏。
而1980年，中共领导胡耀邦到西藏视查之后，胡耀邦看到西藏所遭受的浩劫和人民遭受的苦难，一方面向藏人道了歉，另一方面召集了中共的党政干部来训话，其中说了一句话，他说，必须把西藏的状况恢复到1959年以前的水平，这就证明59年以后不如59年以前，这是其一。胡耀邦回到北京之后所开拓的政策，就是对西藏进行援建，提供援藏的资金和援藏项目，其中就有对文化、文物古迹的修复。
而中共对于西藏的文化文物的修复案，最大的拨款一笔发生在1989年，就是西藏出了大乱子之后，出于安抚所行的政策。第二笔是在2007年，对布达拉宫进行了修复，是奥运会之前所进行的安抚政策。
这种修复就证明中共本身在西藏进行破坏，而所有的修复就是创造赝品，就像它毁掉中国的黄帝陵、孔庙一样，它又创造一个假的一个赝品，那已经不是黄帝陵和孔庙了。同样，它们对西藏所谓的修复已经不是西藏的原貌，而是赝品。
主持人：好，我们有两位欧洲的观众朋友，我们先听一下德国刘先生的电话，刘先生您请讲。
刘先生：我觉得对你们片头的广告啊，对那个人感到特别的同情，我认为他们一家啊，从文化大革命时期一直到六四事件、一直到汶川大地震，一直都在死人，非常悲惨，真的让人特别的同情。
主持人：谢谢您，这么晚还来电话。那我们现在再接一下匈牙利滕先生的电话，滕先生请讲。
滕先生：我啊，我叫滕孟其，孟子的孟、其它的其，今年71岁，在匈牙利布达佩斯行医。我现在通过新唐人电视台退出共青团。我的眼睛不好，也不会用电脑，儿女们都用电脑，他们都不给我达成这个任务。我从生下来，从懂事起，就被他妈的人家骂狗崽子，我当了一辈子共产党的狗崽子了，我今天对新唐人电视台《热烈互动》说西藏的农奴问题。
我是北京人，我住在人民大会堂西门那儿，共产党在故宫后门弄那个什么西藏的农奴展览啦，什么刘文彩的展览啊，我经常去看，它弄的那些玩意儿我现在才明白，全是骗人的。什么刘文彩，现在是好地主，就是救济穷人的地主。刘文彩的弟弟刘文辉，他是投降的将军，西藏的农奴根本就没有这么回事。关于这个共产党，刚才有位先生说了，真正的农奴主啊，那是共产党整的人民公社，在人民公社里的才是彻底的农奴。
所以说啊，《热烈互动》这个节目实在太好了（谢谢），我们现在是早晨两点，我12点就睡不着觉了，就等着看这《热烈互动》节目。我现在就说这么多吧。我跟你说啊，我好几次都没看见陈破空先生，今天他又上来讲演了，我是20年开放杂志的忠实读者，陈破空先生在开放杂志上老发表文章，他把事儿看的彻底透彻，所以我非常赞扬他，他比我小多了，年轻有为。
主持人：好的，谢谢滕先生，谢谢您的夸奖，我们今天因为时间有限，还有其它的话题还没有讲完，希望您今后一直关注我们《热烈互动》，然后有什么想法打电话进来。那我们也会帮您在大纪元网站上退出共青团，所以您不用担心了。那二位对刚才两位观众朋友的说法有什么要回应的吗？
陈破空：我首先谢谢滕孟其先生的称赞，但是我要说的是，我如果能够写一点文章，能够对世人有所帮助的话，都是在滕孟其老先生和很多像滕孟其老先生的民众的启发和鼓励之下，我希望多多得到你们的鼓励。
事实上是我们是互相鼓励，我们曾经都受过共产党的欺骗和桎梏，我曾经像你一样也是共青团员，甚至当过团支部书记，最后我们都觉醒过来了，我想更多的中国人都会像滕老先生一样觉醒过来，那么离中共垮台的日子就不会太远了。所以，谢谢您老人家。
横河：我想讲两个事情，一个是刚才有两位听众都谈到了刘文采，那么我就说一下，刚才法拉盛的林先生谈到的所有内容都是从《农奴》里面来的，也就是说他只看这部片子，除此以外他没有看过别的东西。
但是我相信《农奴》这个片子就跟当初所有中共树立起来的阶级斗争的典型一样，比如第一个是《白毛女》，白毛女在国共最后一次内战的时候就已经拿出来了，那时候要鼓励士兵去卖命。以后就是刘文彩，还有一个是《收租院》的群雕、泥雕，这一系列的东西就为中共欺骗民众打下了基础。
所以要说起来，汉人和藏人所受的痛苦是一样的，藏人只不过是有一个区别，他有宗教信仰，他有一个精神支柱，而他所处的地位又是一个独立居住的西藏高原，由于这些特征才使得西藏问题看上去很突出。事实上，我们中国大陆出来的人大家想一想，你的亲戚朋友有多少没有遭受类似的痛苦的？很多人现在一想到西藏，就想到西藏独立的问题，事实上不是的，西藏人只是更不屈服于中共这种统治。
现在讲第二个问题，第二个问题就是关于宗教保护的问题。刚才陈破空先生讲的很好，讲了很多例子来说明中共怎么样迫害宗教，那我现在要说，宗教，其实最主要的是精神部分，中共在西藏之所以造成这么大的民怨，它不仅仅是把寺庙砸了，它还要破坏人们心中的信仰。
因为藏传佛教和其它的佛教和其它的宗教有一个很大的区别，藏传佛教有活佛转世，每一个寺庙都有。他不是只有上面大的活佛，底下还有小的活佛。而所谓的民主改革，也就是从共产党开始进行社会主义改造以后，把这些活佛都斗过一遍，然后把人家最高的活佛，达赖喇嘛和班禅喇嘛，一个关了十年，一个赶了出去。然后不停的说人家是独立份子，拼命这样去宣传，实际上它在破坏别人的精神信仰。
它并不是真正的在反对独立或者说土地怎么样，因为共产党是中国历史上、近代政府中出卖土地最多的一个政权。它根本就不在乎土地，它真正关心的是要摧毁人家的信仰，而它在摧毁人们的信仰的过程当中，摧毁精神追求的过程当中，它所干的事情要比它摧毁寺庙要严重的多。这就是为什么藏人要跋山涉水，冒着被打死、冻死的危险逃到印度去接受那里的教育。
主持人：好，现在乌克兰孙先生有上线，我们接一下乌克兰的孙先生电话，孙先生您请讲。
孙先生：安娜小姐好，我再简要的谈一点，我感觉藏人身着土红色的藏袍，裸露右臂，还有他们的哈达，他们的建筑和风俗所蕴含的文化涵义，魅力难挡。虔诚的藏人佛教徒一步一匍匐，用身体丈量着大地的长度和高度，不辞千里，历经千辛万苦来到圣地布达拉宫时已是衣衫褴褛、鞋底磨穿，其中所蕴含的宗教虔诚的涵义，对西方人来讲也是魅力难挡，这决不是中宣部那帮小人所能丑化诋毁得了的。
还有那位被称为世上最智慧的人物之一的达赖喇嘛，他的那种谦恭随和和爽朗及不加掩饰的谈吐更是魅力难挡。这也不是那位成天胡言乱语，有强烈妄想狂倾向的胡主席，及那位道貌岸然，酷爱表演艺术的总理大人可以比拟的，卸下这两个头衔之后，这两位什么都不是。而达赖喇嘛即使不是宗教领袖，仍是位睿智的、具有伟大感召力的人，谢谢。
主持人：好，谢谢孙先生。二位对刚才孙先生所说的有什么回应？
陈破空：孙先生讲的很好，我想补充一下，我们中国的黄河和长江主要的发源区是青藏高原，应该说我们对青藏高原，对西藏、西藏人要怀有感恩的心情，中国跟西藏是长期的友好邻居，汉人和藏人是非常好的兄弟和姊妹。所以我们没有理由对西藏进行诋毁，对西藏人进行折磨。
另外，刚才孙先生提到宗教虔诚等等，因为中共最近老是宣传说达赖喇嘛要让西藏回到过去的农奴时代，我们已经说过没有所谓的农奴时代，没有所谓的农奴制，没有这个概念。
而现在达赖喇嘛在流亡途中，已经完成了他们的民主改革，他们自2001年在渐次的完成，从62年开始提出民主纲领，到90年完成一大部分。2001年直接选举政府首脑，议会也是直接选举，而行政、新闻和司法等等都是独立的，互相监督的，三权分立的。所以流亡藏民在流亡途中就完成了他们的民主改革，而中共控制下的西藏仍然处于被奴役的状态，这本身就是一个最大的对比。
另外，刚才他提到西藏的哈达，我想藏人不断的用献哈达的方式，见了僧人献哈达，一再献哈达来表示他们的礼节。他们行礼如仪，这绝对不是一个野蛮的民族，而是一个非常文明有礼貌的民族，这种礼貌和文明程度甚至超过了同时代的汉人，这是我们应该效法和学习的。
主持人：说到达赖喇嘛还有西藏流亡政府，那我们看到在他的流亡地–达兰萨拉，他们已经建立了民主制度，也有选举议会、议员这种情况，那么在中共统治下这几十年中，您觉得相对于达兰萨拉来说，它有什么不同呢？
横河：这个很简单，因为共产党的统治不是汉人的统治，是共产党统治的那一套东西，把它原封不动的搬到西藏去。它其实是承认西藏有特殊情况的，要不然不会设自治区，但是它实际上却不让人自治。
达赖喇嘛和中央政府已经谈判了8次了，为什么一直谈不拢？是因为中共当局没有任何诚意，它没有诚意的原因，它一直把达赖喇嘛说成是分裂，事实上别人根本就不是要分裂，别人一再的在全世界说他要在一个中国的框架下追求高度自治，也就是说中共的宪法和中国的社会结构允许他存在的，它却不肯承认。
刚才陈破空先生讲的很有道理，我觉得最重要的原因之一是它不能让流亡政府和达赖喇嘛回去。因为有一个台湾民主政府放在那个地方已经够它够呛了，再搬回另外一个民主政府，放在它的统治之下，你说它怎么能忍受？大陆的中国人都会起来要求的，既然台湾人可以，西藏人可以，我们为什么不可以，所以它绝对不敢让流亡政府和达赖喇嘛回去。
主持人：我们刚才说了这么多，今天的节目也快结束了，那中共为什么要弄这么一个“百万农奴翻身纪念日”呢？它有什么用呢？
陈破空：中共的目的是想继续它过去建立的谎言，看看能不能继续这个谎言，它要继续的颠倒是非、混淆黑白。中共建立这个所谓“百万农奴翻身纪念日”，却成了它的一个烫手山芋，它不得不增调军力来看守这个大会，不得不挨家挨户动员藏人参加，深怕藏人不参加，参加了又怕藏人抗议，深怕这一天出事，事实上本身反映了中共的心虚。
主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是“过去的西藏是不是有农奴制？”希望我们这一期的节目，还有几位观众朋友打电话进来所说的情况和他们所知道的常识，能对您有所帮助，如果您有什么样的知识或您知道什么样情况，有什么想法和意见的话，也欢迎您写我们的反馈邮箱，反馈邮箱的地址是feedback@ntdtv.com。您也可以打我们这个热线号码留言，热线号码是646-519-2879。那非常感谢各位观众朋友您的参与和您的收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频【热点互动】从前西藏是不是“农奴社会”？(1)
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