【大纪元9月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目。
上个月缅甸军政府以扫毒为名，对缅甸果敢地区发动军事攻击，甚至有炮弹打入中国领土。果敢这个地区非常特别，在地理上它处于中国和缅甸边境；在人民方面，它是属于华人所组成的；在行政区上，它划归为缅甸的特别行政区。这项攻击给数万名华人造成了身家性命极大的威胁，所以有大批的难民涌入中国边境，进入中国的云南。
中共在这件事情上采取非常低调的处理，对国内甚至封锁消息。我们想利用今天一个小时的节目和各位观众谈一下，为什么会有这样的情况？首先我先为各位介绍我们现场的两位资深评论员：第一位是杰森博士，杰森，您好！
杰森：您好，观众好。
主持人：第二位是横河先生，横河您好！
横河：你好！
主持人：横河和杰森博士两位都是非常资深的中国时政评论专家，他们除了在电视上，还在其它的平面媒体和广播上有很多关于中国时政方面的发表。我们今天谈到缅甸果敢地区的问题，首先我们先看一段新闻影片，看一下目前果敢地区华人的情况。
（影片播放）
滞留在中国云南边境的缅甸果敢难民开始陆续返乡了，但他们依然担心果敢的局势不稳。这位妇女坐在路边痛哭，当被问到果敢那边家里的情况如何时，她哭诉说：“有在里面守东西的，有的在里面被打死”。果敢的绝大部分居民能说普通话，还有很多是华人，往来云南和缅甸两边做生意。
这位青年在逃难的人中兜售他从缅甸带过来的东西。他说：“我老家有一家店已经被撬掉了，我们能带的值钱的东西都带过来了，现在正在处理”。据估计，逃到云南的人至少在3万人以上。很多人表示，如果回去后，再发生战斗，他们还会返回云南或投靠这里的亲友。
迄今，中共政府并未承认逃难的人是难民。
（播放结束）
主持人：欢迎各位观众朋友回到我们直播现场。今天我们是热线直播节目，欢迎各位拨打我们的热线电话6465192879，或者使用SKYPE RDHD2008，中国大陆的免费电话是4007087995，拨通以后请再拨8991160297。
谈到果敢地区，我们首先看了一段小小的影片介绍。我们是不是可以介绍一下这个地区跟华人的连带关系，以及和中国历史上的渊源关系。横河先生是不是可以先介绍一下，这个地区和华人之间有这么重要的关系，缘由为何？
横河：果敢地区最早的华人是明朝时跟着永乐帝一起南逃的官兵，以后在当地就住下来了，那个时候没有非常明显的边界线。按照某种说法，我们的先民如果曾经在那里居住过、生息过，那里就是中国的土地。所以那时并没有特别明显的界线，因为很多华人在那个地方，所以严格的说，它慢慢的就变成中国的一部分。
后来国民党的93军从大陆溃退出去以后，曾经住扎到那里，所以又加了一部分华人在里面；南面有一些华人在这么多年当中，陆陆续续也有往那边移民过去的；到了文革期间，曾经有过支援世界革命，所以很多南部的知青，甚至北部的知青都有，越界去支援世界革命，有相当一部分人进入缅共，在缅共的各级指挥部和情报部门里工作，实际上缅共的中层情报部几乎全都是由知青担任的，慢慢的有相当一部分就留在中缅边境这一带，因为这一带是缅共的活动范围。
所以这个地区的人，所谓的果敢族基本上就是中国血统，因为他讲汉语，各方面都跟中国的习俗更接近，而不是跟缅甸的习俗接近。那它这个位置为什么最后会变成缅甸的呢？这就有别的故事了。
主持人：好，我们等一下再来谈别的故事。我们来谈一下它的地理关系，它现在划归为缅甸的第一行政区，杰森博士是不是可以介绍一下，中缅边境上这几个特别行政区的大概情况。
杰森：我们知道，缅甸历史上确确实实是中国的一个附属国，在中国强大的时候，整个缅甸几乎是不存在的，而现有缅甸版图大部分也是正正规规划归中国的。就目前来看，缅甸北部大概有18万平方公里的土地，在清朝完全是归中国所有的，后来英国人占领缅甸，占领以后就蚕食了中国的一部分国土，但在这过程当中，英国人的态度是租赁，像有个南崁地区它叫永久租赁，像香港一样是个租赁关系。
在1941年整个二战进入中期阶段，因为中国也是个主要投入战争国，当时中国和英国签了一个条约，这个条约定了一些地区，这些地区哪些归缅甸，哪些是中国的土地而由缅甸续租，所谓缅甸续租实际上是英国在续租。后来进入了60年，中共周恩来完全承认了，甚至把南崁永远租赁的地方也完全划归了缅甸。
后来因为缅甸不支持中共政府，中共开始在缅甸内部扶植缅共，刚才谈到中国很多年青人被鼓励去参加缅共，即所谓支援国际共产事业。在这过程中缅共就占领了缅甸北部大部分地区。但是缅共又推行大缅甸民族主义政策，虽然大部分骨干都来自于华人，但是它的高层不让华人做，歧视华人，后来很多华人就“华变”了。因为主要掌兵权的都有华裔背景，很多人华变后，整个当时的4大解放区，就划归成了4个独立的行政区，这4个独立行政区跟缅甸政府谈判后，就形成了4个独立的自治区，而果敢就是其中的一个自治区。
主持人：第一自治区？
杰森：对。从这个角度来看，这个地区历史上大部分时间是归属于中国的，从人种上看几乎是中国人，而我们也知道，不管是电信、电力、材料、能源，跟大陆的关系远远大于跟缅甸政府的关系。而且缅甸政府只给他发通行证，不认为他是缅甸国民。
主持人：只发身份证不发护照。
横河：没有国籍。
主持人：没有国籍，对。在这个地方的华人，他们的手机电话用的号码都跟云南一样。另外，这个特区跟缅甸军政府之间好像有一个“互相不违反，互相不侵犯”这么样的协定。这一次缅甸军政府为什么要出兵到这个第一行政区，打破了既有的和平协定，产生了后面这么多事情？
横河：现在有人分析，直接的原因是缅甸明年想选举。缅甸军政府其实一直想把这几个特区给吃掉，毕竟放在那个地方它很不舒服。其实，它吃掉特区的理由已经没有了，因为早期这个特区主要的经济来源是贩毒，他们产非常好的鸦片，那个地方就影响了中国和周围金三角地区整个毒品的生产。但是因为一贩毒就产生一个问题，他们自己的人也吸毒，所以有人曾经问过第一特区的负责人彭家声，你为什么最后会禁毒呢？他说因为再不禁毒我们自己就完了。所以它有这么一个问题。
早期在国际的压力下，缅甸要清毒，所以要去缴它，但是现在这个理由已经不存在了，因为它本身已经开始禁毒了，而且它在国际支援下，特别在中国，因为它前一段时间给中国输送很多毒品，所以变成了中国的一个社会问题，中国也要想办法让它禁毒，结果就让它改种经济作物，偏偏那块土地除了种鸭片，其它东西种都长不好，所以它现在没有什么理由可以以禁毒的名义过去。
那这次尽管表面上以查毒的名义，说是军械修理厂有毒，他们去查毒，但那完全是借口。因为第一特区的领导层己经达成一致了，为了他们自己的生存，他们自己也在禁毒，所以军政府再没有理由了，因为特区是一个独立的政府，他们有他们的政策．他们有意愿去查毒的话，就不需要缅甸政府再去了，所以缅甸政府这次完全是个借口。
所以我觉得有很多种因素，其中重要的因素是，现在的军政府可能希望在大选前能把一些边界的问题解决，然后在这个问题上，在缅甸赢得分数，我想这是可能的理由。
杰森：其实这些地方是游离于缅甸政府实际管辖之外的，我们知道在斯里兰卡，泰米尔猛虎组织被政府强权打压，最后斯里兰卡政府赢得了当地人民的推崇。我想缅甸军政府为了赢得民心的话，它也想出招，把周围这4个独立于政府之外的自治区完全管辖，这次主要目的是要缴他们的械，当然这些自治区不愿意被缴械，所以就发生武装冲突了。
主持人：所以事情就发生了，而后面就跟我们华人有关系了。我们晓得这次发动军事攻击的过程当中，有炮弹打到中国领土里面去，而这个事情发生了以后，我们刚刚也谈到很多，第一、这些当地的人基本上属于华人，他们不管是文字、语言、血统都是华人，另外他在缅甸地区也是属于特区，也没拿缅甸的护照，所以跟中国的关系应该是相当近的，但发生了炮弹从缅甸打到中国境内，中国政府的态度始终是保持低调，这个部分横河先生是不是可以介绍一下？
横河：不只是保持低调，它本身在外交上也没有任何表示，这实际上是一个主权问题，它跟我们刚刚讲的领土是另外一回事。所谓的主权，就在现有的边界上，如果你的边境被侵犯的话，那就是侵犯了一个国家的主权，按说一个国家的政府外交部门，再高的就是国家这一级要提出抗议了，甚至要强烈抗议。这在历史上，我们在中国大陆的人都知道，在60年代、70年代，我们的强烈抗议是最多的了，到处去强烈抗议。
而这次我们没有看到官方有任何表示，但是在民间传得很快，像这种事情很难封得住，一旦传开的话，对中共当权者来说，这面子上就不好看了，因为中共在前二、三十年当中，它意识形态垮了以后，它主要是靠民族主义，一个是靠经济上这条腿，靠着把经济发展起来的，另外一条腿是民族主义。民族主义就牵涉到一个问题，煽动到一定程度以后，你自己就必需硬下去了，而在边境上碰到这种事情，它就应该做出一定的表示来。
因为在这之前，曾经有过一次和美军军机相撞的事件。这件事情实际上是美军的侦察机侵犯了中国领空后，飞机去迫降它而发生了碰撞，这个事情当时在国内引起了比较大的震动，也就是说对于入侵领海、领空或者是边境线的行为，以前中共是有很强烈的反应的，现在它没有办法反应了，于是它就想办法去封锁消息，这才会造成对缅甸冲突而尽量封锁消息这样的事情。
但这事是一般民众所不能忍受的，因为它己经打死中国居民了，而且这个事情还不止一次，我记得前没多久有两个北韩记者，这北韩记者被克林顿救回来以后，在上星期发表了她们的经历，其中就谈到：她们实际上并不是在北韩边界被绑架的，她们是在中国边境的河流上面被绑架过去的。这个行为其实也是类似于在南方的行为，你的主权被侵犯了，对方的军人越过边境来绑架，不管绑架的是谁。
主持人：已经跨入了我们的国境。
横河：我们看到北方和南方都有同样的现象出现，中共都没有任何反应。
杰森：事实上在这个问题上，你还不能说中共没有任何反应，这次中共做的很巧妙，根据报导说，这次事件出来了以后，中共不像以前那么傻，严密封锁消息，什么消息都不报。它规定所有云南当地媒体不许自己去采访，所有消息从上面下来，包括从中央，从云南宣传部下来。
云南宣传部竟然自己跑出来开一个新闻发布会，它公布一个消息说，打死我们两名中国边疆居民，伤了十几名，中国外交部提出干涉（它没有说抗议），提出相关的外交照会。甚至连来者的层级都没有，然后说是缅甸政府道歉，这是一个官方的报导，几乎有关事件数字都定好了，死了2个人，伤了15个人，外交部提出来一个说法，然后这边道歉。整个事情就这样抹过去了。
但是从各种事情的迹象来看，其实远远不止这个数字，为什么呢？我们知道果敢这地方95%是华人，店铺都是华人开的，很多华人长期往返于两边，所以战争打起来以后，你很难说那边有多少华人死伤，炮弹打到这边的村落里头，那个数字也是中共自己报出来的，而且后来中共连这样的消息都不再发了。
这个事情中共看得非常敏感，它敏感在于很多方面：它害怕人们问起历史上这个边境问题，60年周恩来签署的中缅边境条约，到底中国吃了多少亏？网民在讨论，中共在封杀，这是一个很大的历史问题，牵扯到中共出卖中国国土的问题；另外还牵扯一个，它担心影响中缅关系，所以它有没有严肃的跟缅甸谈这个问题，我都在怀疑，因为中缅之间有非常大的经济利益，这一点我们可以再具体的谈一谈。
主持人：我想请问一下，在国际上，中国是目前缅甸军事执政团的少数支持者之一，它又是缅甸一些重要资源的来源。照理说在这种情况之下，中共的政治手腕对缅甸应该是有很大的影响力，但是就像刚刚杰森博士提到的，这次中共外交部在它的网站上提到：我们呼吁，保护缅甸境内的中国公民的安全和法律权利。但是它在别的场合里又提到，基本上这是属于局部地区的事情，中国不会对缅甸采取军事行动，不会破坏两国的关系，类似这样的一个论调。除了刚刚杰森博士所提到的部分，横河先生，您觉得为什么中国在这个事情上会这么样的手软？
横河：我觉得有多方面因素：一个是经济方面的因素，你可以看到，它在经济上和缅甸之间的关系没有停顿，而且是继续在进行。本来8月31号有一个机车交接仪式，正好是在果敢打的最厉害的时候，但它照样在仰光举行，这个机车交接仪式就是给缅甸铁路部门的……
主持人：送一些火车头。
横河：本来这种事情，你很容易表现一下不满，由于这个缅甸局势，我们要延迟交接，或者至少表示一点点不满，但它完全没有。那么我们要分析中共的反应的话，就看其它事情的反应，因为在这之前它也有和外国的一些交涉或是不愉快的冲突，有的在边境上，有的不在边境上，在别人的国土上，一直都有这样的事情。所以我认为，这次缅甸果敢事件，最主要的特征是：被伤害的是中国的普通老百姓，或者是在果敢地区的普通华人，这和中共自己的面子没有关系。
最近在美国不是谈到中国的核心利益，分成3个等级吗？第一是基本制度，也就是中共的统治；第二是领土和主权；第三是经济发展，经济发展考虑的是人民的利益。它把基本制度列为第一位，而缅甸政府在这个问题上，它是少数几个对中共独裁统治持支持态度的，至少在世界各国当中它肯定不去批评中共的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共为何封锁缅甸攻打果敢华人事件(上)
视频：【热点互动】中共为何封锁缅甸攻打果敢华人事件(下)
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