【大紀元2012年02月06日訊】 （新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目，熱線直播節目。龍年的大年初一，英國的《BBC》廣播公司採訪了中共駐英國的大使劉曉明，主持人第一個問題就問他：你是不是一個共產主義者？劉曉明避而不答，說中國不是一個共產國家，而是一個社會主義國家。那麼中國到底是不是一個共產國家？共產國家和社會主義國家有什麼不同？中國現在到底是一個什麼樣性質的國家？劉曉明為什麼對問他是不是共產主義者避而不答？
（影片播放）
主持人：你是共產主義者嗎？
劉曉明：不是，我認為中國共產黨只是中國的一個執政黨，中國共產黨只有7千萬黨員，而中國的人口有13億，因此不能把中國稱為共產黨國家，就像你不能說英國是一個保守黨的國家一樣。
主持人：你可以說英國是一個資本主義國家。
劉曉明：我們可以說中國是個社會主義國家。
（播放結束）
主持人：我們給大家簡短的翻譯一下剛才主持人和劉曉明之間他們的對話。主持人一開始就問他說：你是不是一個共產主義者？劉曉明他在回答說：不是，我們認為中國共產黨只是中國的一個執政黨，但是中國共產黨員只有7千萬人，而中國有13億人口，所以不能說中國是一個共產國家，就像你不能說英國是一個保守黨國家一樣。主持人就問他說：你可以說英國是一個資本主義國家，然後劉曉明說：那你就可以說中國是一個社會主義國家。我們今天的話題是中國是不是一個共產國家？那麼共產國家和社會主義國家有什麼不同？中國到底是一個什麼樣的國家？劉曉明為什麼對問他是不是共產主義者避而不答？歡迎您打我們熱線號碼646-519-2879，我先向各位介紹一下今天我們的幾位來賓，一位是中國和平的負責人唐柏橋先生，唐先生您好。
唐柏僑：你好。
主持人：還有一位是新唐人特約評論員，楊景端博士，楊博士您好。
楊景端：你好。
主持人：我們在線還有《中國事務》的主編負責人伍凡先生，伍凡先生您好。
伍凡：各位聽眾好，安娜好，楊醫生好，柏僑好。
主持人：首先我想先問一下楊醫生，楊博士，就是劉曉明他一開始對那個問題避而不答，然後轉而談到中國是不是一個共產國家這個問題，他為什麼會選擇迴避呢？
楊景端：我覺得他實際上是沒有準備，沒有想到他上來第一個問題是這麼一個問題，所以我要是沒聽錯的話，他先是猶豫了一下，「啊」了半天，但是他還是回答了說，「NO」。他說他不是，他實際就回答了。然後接著他就去講說中國不是一個共產黨國家，而共產黨是一個執政黨等等等等。
我覺得整個事情比較有意思的地方：第一、他猶豫了半天，好像羞於回答；第二個、他還是很簡短的說了「不是」，所以他的確是回答了，他並沒有避而不答；第三、他馬上就一段「此地無銀三百兩」的意思，中國不是一個共產黨國家，或者因為中國的黨員很少，中國的老百姓很多，他甚至把中國共產黨和英國的保守黨混為一談，好像保守黨跟中國共產黨沒什麼區別。其實我們下面大家都知道，你的保守黨也是通過競選上來的，是吧！共產黨在中國的每一層組織、每一層都有它自己的控制，共產黨的頭是每一個單位的一把手，所以共產黨人數雖然少，但它從上到下它把中國控制的嚴嚴實實，而且它還有共青團，還有少先隊，全是它的外圍組織，它有它的軍隊，所以在這種情況下否認中國是個共產黨國家，是一件非常可笑的事情。
主持人：我們知道在中國現在的憲法裡面講到，由中國共產黨領導，那我們也知道有很多的現在上學的小學生，上學都要求你要入少先隊，戴紅領巾，然後其中在發誓的時候就說要為共產主義奮鬥終生等等這樣的話，那麼很多人就會覺得說中國現在不都說是要走中國特色的社會主義道路，那麼到底這個共產國家跟社會主義國家有什麼不同，您能不能先來講一下這個共產國家是一個什麼樣的概念呢？
唐柏橋：首先劉曉明他在這裡犯了一個致命的錯誤，等於說他在說這個話的過程中間，他潛台詞說這個共產國家是個很糟糕的東西，所以他為自己辯護。就當一個人問你一個榮譽的時候說，你是不是一個好人？你說我不是好人，然後說一大堆理由，就說這是個很大的一個信號。
在中華人民共和國所謂憲法裡面，四項基本原則是前言，是國家根本大法，第一條就是堅持馬克思主義，毛澤東思想，這個就是共產主義思想，就是這條沒拿掉之前，它就是個共產國家，毛澤東思想也是共產主義的信徒，誰也不能否定毛澤東不是共產主義信徒，然後還有一條就是堅持共產黨領導，有了這兩條以後，如果一個國家還不叫共產國家的話，這個世界上沒有一個共產國家了。而它跟社會主義國家有什麼關係呢？這裡面說起來就比較複雜了，我們用最簡單的語言來講的話，共產主義是一個思想體系，就是我們講communism，這個共產思想體系是馬克思那裡開始的，馬克思後面還分了，主要表現是經濟上的一個制度，一個公有制跟私有制的區別，私有制講究的是資本主義，公有制裡面講共產主義那套，所謂剩餘價值等等，然後要實行人人均等。
然後成為手段共產主義就分道揚鑣了，一個是要用無產階級專政的手段，一個制度推翻另外一個制度，一個政權推翻另外一個政權，那就是列寧後面那條路，就是列寧和斯大林，後面毛澤東，到現在金正日，這一條就是共產黨，後來我們叫它共產黨；還有一條就是社會民主黨，就是伯恩斯和考茨基那些人的修正主義，我們從小學得就叫修正主義，修正主義也是社會主義，所以社會主義就分成了兩條。
我們一般國際社會就把那條跟原來那條從蘇聯到中共這一條還是叫共產國家，把另外一條，比方說法國它有時候社民黨也是聯合執政的，在日本它社民黨也有，就是在全世界有很多國家，包括現在的德國，就社民黨，就是它是主張社會主義政策，比方說福利政策，還有社會主義的相關政策，但是它的手段是通過議會選舉的方式，而不是暴力革命的方式，很多人把這個混淆，所以說好像社會主義國家的話，它就把它變成跟社會民主黨那個有點類似了，這樣的話就不會遭到別人的攻擊，因為它等於說是民主國家了，實際上它不是，它是共產國家。
主持人：想問一下伍凡先生，您認為這個共產主義國家跟社會主義國家，它最本質的區別是什麼呢？有什麼不同的特徵嗎？
伍凡：在我認為的共產主義國家，它是從馬克思主義1848年發表了〈共產黨宣言〉之後，它們所走的道路，它們所走的道路是它們要掠奪全世界，要打倒現有社會的一切制度，現有的一切的傳統，它要掠奪全世界，那麼這條路從馬克思、恩格斯一直到列寧、斯大林、毛澤東、波爾布特，就這麼走下來，那麼現在不僅僅是這樣掠奪啊，現在中共的掠奪從土地、財政、經濟各方面都是在掠奪的。那麼我們再講社會主義，真正的社會主義那就是考茨基、伯恩斯在第二國際提出來的，他們提出來的不搞階級鬥爭，不搞武裝鬥爭，搞選舉，要搞階級調和，並且是用稅收方面去調整財富分配，他不掠奪。
而中共一直在走的是要掠奪性的一個性質，走到現在，你看現在掠奪烏坎的土地等等，這一切非常明顯，共產主義最大的特點，搶奪、殺人，爭取它一切的利益，就是這個樣子。
主持人：嗯，好，謝謝伍凡先生。那我們接幾位觀眾朋友的電話，第一位觀眾是奧克蘭的黃先生，黃先生您好。
黃先生：我說按照經典的馬列主義學說，所謂共產主義就是三大差別縮小，加上電器化，還有一點就是各盡所能，各取所需，那麼按照經典馬列主義學說，我所接受的就是上面這幾點，那麼根據上面這幾點，我到美國以後最大的印象，工農差別縮小，美國工農差別縮得很小，我基本上看不到在農村裡面有人在那麼勞累在種地的，而且都是開得高度機械化，一清早開了拖拉機等好了就去睡覺了，所以工農差別縮小，城鄉差別縮小，到處城鄉差別縮得很小，基本上沒什麼分別，我開車開幾個小時，職工差別也縮小，城鄉差別縮小，腦力勞動與體力勞動縮小。
很多工人都要受很多高等的教育，他才能夠掌握這些高度機械，很多工人他們都是要受高等教育才能掌握複雜的機器，所以腦力勞動、體力勞動三大差別都縮小，再加上高度電器化，我開玩笑的，高度電器化很多地方都是燈火通宵啊，那這個高度電器化是用電腦啦，什麼都是電器的儀器啦，高度電器化。還有各盡所能，各取所需，你只要好好的，一個有勞動力的人，你只要好好的做滿40個point，每一個季度一個point，一年4個point做滿40個point。
主持人：所以您的結論是什麼呢？
黃先生：拿到有退休金，這個退休金你不做，可以維持你最低生活水平，所以各盡所能，各取所需，那按照這些觀點來看，我看美國更接近共產主義，還有美國的工人階級，工聯、勞聯他們地位很高的，這個總統對他們接見都要恭恭敬敬的，不像在共產黨的工人是作為什麼，所以我這麼對照起來，我覺得美國更加接近共產主義。
主持人：好，謝謝奧克蘭的黃先生的這番想法。那我想請嘉賓來回應一下，他說美國更接近共產主義，那麼現在在世界上很多人說中國是共產國家，但是沒有聽到說美國是共產國家，那麼您們認為就是黃先生他說的這個美國更接近共產主義，就是大家在基本的普世的認同的共產國家這種特徵、這種概念，有什麼不一樣呢？不同之處。
唐柏橋：我覺得這位先生他是有一部分是對的，但有一部分不對，我們講的共產思想有兩種，一種是當初馬克思所描繪的那一種前景，那個時候從柏拉圖那個時候就開始了理想國烏托邦，那烏托邦理想國比馬克思描繪得還要好，但是那是人們不可實現的，就像我們現在說數學的極限，是不可能到的。然後還有一種共產主義思想，最重要的一個標誌就是它的手段，以及它的一切意識型態，比方說暴力革命、反傳統、專制、無產階級專政等等，無產階級革命那些，那些東西在美國是沒有的，所以他只講對一半，就是美好的那個藍圖，那個畫餅，畫餅充飢那個餅啊，在美國快要接近了，但是也是永遠接近不了，按需分配是不可能做到。
但是那個手段要去接近那個手段，美國從來沒這麼做過，那中共是這麼做，共產主義的信徒是這麼做，所以共產主義國家還有一個現實的，我們先講共產主義國家其實不是說它的，這些蘇聯或是中國，或是柬埔寨。
主持人：不是說它怎樣去說，是怎樣做是嗎？
唐柏橋：不是說它們現在自己國家達到了按需分配，達到了剛才說的馬克思主義描繪的藍圖，而是說它所使用的手段，和這個國家的人權狀況，一切的這些東西，這些東西是中國更像，這個東西西方的政治學家早就給集權社會，共產主義社會做過描述，有三點最大特徵，第一個就是這個國家全面控制，政府全面控制，第二個它有一個統一的意識型態，第三個就是說為了控制這個，它國家有一個政黨，這個政黨就是說完全是不可能有其他的政治力量的，就是它是完全高度集權的一個政黨，來管理達到控制的目的，這是最基本的三個要素，但也有人說六個要素，什麼控制傳媒，進行心理攻擊，心理戰術，控制國家經濟，但主要的有三個，這三個一定了以後就是集權國家的標誌。
主持人：楊博士。
楊景端：黃先生的困惑在於他把共產主義，為了糊弄老百姓，給他畫了個餅是吧，這個餅當成是共產主義的標誌了，其實恰恰說明什麼呢？共產主義共產黨給畫這個餅，自己沒有實現，反而是資本主義實現了這個餅，因此不能說資本主義國家是變成了共產主義國家，只是說共產主義為了糊弄老百姓，描述的那種前景，它根本達不到，而是資本主義反而達到了，所以結論應該是這樣子的，所以就已經證明為什麼共產主義在全球都出於崩潰，或已經崩潰，或者崩潰的邊緣。
唐柏橋：對，我補充一句，共產主義拿這個餅，也就是說我想給你一個好東西，我許諾你給你一個好東西，但是我讓你不停的遭罪，但是你最後拿不到，而有一些制度，比方說資本主義社會，它不許諾你很高的東西，但實際上你在這個過程當中不停的得到好處。這個是本質區別。
主持人：我想問一下伍凡先生，您如何回應剛才這位黃先生他的這個觀點呢？
伍凡：黃先生的想法，他是把共產黨的一些宣傳的東西，把它移過來，移到他到美國發現的東西，可是這兩個不一樣，因為共產黨宣傳的人類美好的遠景，各盡所能，各取所需，那是共產主義的理想，這個理想為什麼在，除了一個社會主義就是伯恩斯、考茨基，就是德國工人黨的領袖修正了馬克思主義，馬克思是要用搶奪、掠奪的方式，走上這個天堂，而伯恩斯、考茨基他們說不，我們不去掠奪，我們是去開發新的財富，我們創造財富，我們比較均衡的分配財富，要通過議會改選，改變這個領導結構等等，用這條路走，他們走了100年，可是他們還是叫第二國際。
（第二國際）還是跟共產主義思想體系用不同方式走，可是這條路他們工黨的社會國際，社會國際是工黨、工人黨他們有個國際，這國際到了50年代，他們就跟共產黨的這個第一國際跟第三國際慢慢分開，慢慢分開，劃清界線，到了80年，由英國首相布萊恩和美國總統克林頓，他們聯合提出來第三條道路，第三條就是走國際第二條道路的社會主義道路，跟資本主義的自由主義結合起來，形成第三條道路，第三條道路一走就完完全全和共產主義第一國際、第三國際完全分開了，沒有任何色彩了，他們走的道路現在就是叫美國和英國社會那種獨立國家那種型態出來了。
主持人：好，謝謝伍凡先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中國是不是共產國家？（上）
視頻：【熱點互動】中國是不是共產國家？（下）
