【大纪元2010年11月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，各位观众朋友，对于中华跆拳道的风波就谈到这边，我们现在要谈一下北韩突然对南韩进行炮击的事情。请竹博士先介绍一下大概的情况，因为这件事情才刚刚发生。
竹学叶：昨天我也是看了新闻，想：“哎！怎么打起来了？”给我的感觉特别突然，因为最近南韩、北韩相对来说，好长时间比较平静了。就在天安舰事件之后，南韩要求惩罚北韩、北韩说不是自己做的，联合国的决议也做不下来，最后作了一个无约束力的通告，连谴责都不算。北韩就觉得自己沾了光嘛，南韩民众也因此对当局表示不信任，甚至很多民众不相信这个调查结果，使南韩李明博的执政党处于很被动的地位。
这段时间以后大家就觉得好像终于可以过去了，但是突然之间，北韩不是一个简单的挑衅、发炮，而是发了几百发炮弹，对着一个小城镇，就是边界的一个小岛就炸过去了，使得民众简直是惊慌失措，想：“这怎么可能？”在几十年停战之后，虽然没有正式停战，但是已经停火很久，这样大规模的炮击是没有料到的。
而且大家都知道现在北韩的经济民生已经是非常危急，为什么会在这时候做出挑衅，到底原因何在？包括西方、中方很多学者都在关注这件事情。甚至有的人说会不会引起进一步的冲突加剧；有的人会说这是不是和中国有关，最近中美之间因为人民币汇率的相关问题；又有人说是不是因为北韩需要美国坐下来进行谈判，想以战来求和等等，现在变成非常热门的话题。
主持人：最近我看到美国新闻报导有关北韩核武方面的发展，大家还拿出来讨论，刚完了以后就爆出来突然对南韩炮击的事情。您觉得它为什么会在这时候发难？
横河： 这里有几个因素，第一个因素是南韩正在准备进行演习，这是一个。第二个你要考虑到，就是北韩正在处理交接班的问题。在之前天安舰（事件）的时候，金正日已经把他的儿子金正恩提拔起来，几个月时间内把他提拔到几乎是在最高的位置，除了他以外，还有一、两个人在他上面，已经提到这么高的位置。接班的过程比金正日本人接班的过程要快得多，金正日曾经在金日成手下干了很久，而金正恩从来就没有过，所以在这个过程中使北韩很有可能要进行战争冒险。天安舰事件现在已经被认为是金正恩为了树他的台子、树他的威望而进行的一次挑衅。
现在有一种说法说金正日已经不在了，就是这几天，分析很可能是由于这个因素而导致了北韩的炮击。非常严重而且值得国际社会注意的是，北韩对外的这种进攻势态，公然发动这种大规模的战争挑衅，很可能是由于它国内的不稳定因素。它国内不稳定因素太多了，包括灾难、包括民众的生活、前些年还饿死大批人，这么多的不稳定因素，只要有一个不稳定因素，它就可能去对外冒险。
其实大家应该明白，国际社会想方设法要把它拉到谈判桌上来要它答应什么东西，为了让它答应什么东西而给它很多好处，这种作法其实是非常非常危险的，因为它是不按规则出牌的。这里头有多种因素，我觉得最主要可能还是在北韩国内出现的因素。
竹学叶：对，我也觉得按常规来讲，打仗要按照传统的说法，就是攻城掠地，就是要占领，来获得战争的胜利或者局部战斗的胜利。那么现在看来，北朝鲜背后不具备这样的因素，它没有说我要占领南韩的什么地方，也没有说要像共产党原来讲的要解放南韩，不是这样。
那么它打就是一种姿态，这种姿态刚刚横河先生讲了，使我也有同感。其实共产极权的国家，我现在理解为什么西方当初要对共产国家进行这种隔离、围剿，是因为它对全球来讲是一个极其危险的力量，它没有规则，它内部的危机会变成对外的这种爆发，它内部本来争权夺利，你掌权他掌权就完了，本来是一个内部的事情，但是它因为要巩固自己的权位，它要对外面发难。这个和民主国家就不一样。
民主国家是你这个政权不行了，我就替换你，是这样的过渡，它不存在对外穷兵黩武的问题。而南韩和北韩之间的关系，尤其最近这几年，大家看出来北韩不断的要试验核武器，要变成有核国家，一旦成为有核国家以后，它随时一个人想干就可以干了，当然西方社会觉得这样不行，所以西方社会就想办法让它安静下来，就一次次输送大米啊、水泥啊，南韩也实行过“阳光政策”，最终结果就导致了天安舰（事件），和现在这样一个大规模的炮击。所以很多西方人可能就很困惑。
我觉得要想把这个问题真的去解决，得看清楚它为什么要这样做，如果把这种常规的理念加到它们身上，把它当成一个政党、一个国家来考虑，可能永远都摸不清它为什么。所以我想这可能就是共产党本身的一个特性，虽然它叫“朝鲜劳动党”，实际上和共产党是一回事了。所以它这个党不遵从常规，不按规则出牌，它就是摸不透的。
主持人：所以刚刚竹博士讲的和我们一般常常评论的，说中共它内部有危机的时候不是向国外发难，就是在国内制造一些事情，是满有相关性的。
横河：你讲到中共问题，我们现在要考虑的就是除了北韩的国内因素以外，中共的因素有多大。因为从一开始说美国到南韩，希望在六方会谈上重新有一个突破，准备马上要到日本和中国，就是跟中国谈有关六方会谈。那么北韩这件事情，从长远来说它是有中共支持的，因为北韩这个政权在如此经济危机的情况下，没有中共给它输血的话，它一天也生存不下去。不管它多无理，中共都继续对它保持输血，至少在这点上是支持了它的这些行为。
在另一方面，中共其实是乐观其成。因为北韩一捣乱的话，它们就觉得美国可能会让步，而且可能会加重中共在这件事情上的份量，因为谁都治不了它，唯一能够稍微控制它的可能就是中共，进而加重中共在六方会谈中的力量。所以中共如果不是主动策动，至少是乐观其成。你想在这之前，金正日还带着他的儿子到过中国，就是要求中共能够给它批准。所以这一系列的事是连贯在一起的。
从这一次各国的反应可以看出，所有的大国对这件事情都是非常强烈的反应，而在这么多国家当中，反应最奇怪的就是中共了。中共的反应是关注，它仅仅是关注这件事情，明明是一方已经进行战争挑衅了，虽然双方没有签订和平条约，理论上还是在战争状态，但像这种大规模的炮击，还是非常非常罕见的。对这种行为它仅仅表示关注，那就不是一般的在偏袒它了。
主持人：所以我们大家应该更关注。我们接听一下俄亥俄州姚先生的电话，姚先生您好。
姚先生：（收音效果不清楚）。
主持人：这样好不好，姚先生，可能因为您的麦克风品质或者您讲话的方式，我们这边效果非常不好，请后台人员协助您一下，等一下请您再拨进来。
那么我想再请问一下横河先生，刚刚提到战争冒险的问题，那么它现在对这个小岛打了这么多炮弹，它有没有可能进行更大的……现在全世界在关注它的核武，它是不是有可能做更大的的冒险行动？
横河：我个人的看法，这次它是在政权不稳的情况下，或者是为了能够稳定交班，或者是在交班的时候能够有更大的实力而进行的一种挑衅。这种挑衅它有个限度，它虽然不按规矩作牌，但是它不能把自己毁了，一旦它把战争扩大的话，那么国际社会认为既然已经到这个程度，我就没有必要再去讨好你，干脆就给你施加更大的压力，很可能它这个班就接不成了，甚至金家王朝就没有了。在这种情况下，它会把挑衅行为限制在一定限度上，只要它还指望金家王朝继续保持的话，那么它会把它限制在一定程度上。
主持人：竹博士您觉得这个事情的后续发展，还有哪些地方是值得关注的？
竹学叶：我也觉得扩大是不大可能，但是就像杨淑君事件一样，在我们不知道谁在后面真正做手的实际情况下，我们看这件事情对谁有利，我们就能看出一个端倪来。在杨淑君事件过了以后，吴静钰就没有真正的对手，听说就拿了冠军。
北韩这次炮击之后，显然美国一定会通过各种方式，其中最主要是要中共去施加压力，希望朝鲜不要再继续做这样的事，无形中就把中美之间最近所谓的贸易争端或中共的人权问题淡化了，中共显然就增加了自己的份量，自然在这种搏奕之中得到了好处。这就是为什么现在很多人在想，这件事情有中共在背后作祟，它有这样一个明显的原因或影子在后面。当然现在我们还不能完全知道真相，但从它的态度上可以看出来，它是认可这件事情的。
主持人：好，我们接听一下大陆张先生的电话，张先生您好。
张先生：我是想说朝鲜这个问题，不管是南韩（大韩民国）、台湾的中国民国和大陆或北朝鲜打交道时，始终要清楚一点，这些独裁专制国家它就是不按常理出牌，它们可以把爱国主义这些转化成减轻它自己统治的压力。北朝鲜压力很大，我估计金正日是不是来日无多了。
包括大陆也是这样，它对台湾不会放松打压，它会不断的炒起民族主义、祖国统一啊这些东西来统战台湾。美国、南韩对北朝鲜这种独裁国家不能太仁慈，我们都知道“农夫与蛇”的故事，不能再这样容忍它了。它现在又在挑衅。还有一点就是有一种爱国的主义，在中国就是爱国主义，在德国就是纳粹，在日本叫法西斯，希望大家都能知道这一点。谢谢大家。
主持人：非常谢谢大陆的张先生。身为一个台湾人我也要呼吁我们台湾来的朋友，不管你是美国人、台湾人，要注意张先生讲的，就是中共对台湾的打压是不会中断的。请两位是不是回应一下张先生，横河先生？
横河：我想他把我讲的内容都已经总结了一下。事情确实是这样，整个东亚的形势最近是比较紧张，特别是从一连串的钓鱼岛事件以来，但是在这个紧张事件当中，其实我们都忽视了另外一个现象，就是中共所有的行动，所谓爱国主义实际上是为了保住自己的政权，它并不是在争钓鱼岛的一条鱼船，因为就在钓鱼岛事件后的几天之内就披露了另外一件事情。
俄罗斯就在最近这几个月当中，扣留了三十多艘中国渔船，从来没有报导过，没有人说过。也就是说它为什么要针对日本来，因为那些渔船在北方捕鱼的时候接触到俄国的水舰或者甚至还是中国的水舰，根本就不是俄国的，俄国人就把它扣留，说是它越界。对于这种情况，中国大陆的媒体根本就不报导，只适度的进行一些报导和挑动。问题它是完全为了它自己，不是真的在争渔民的捕鱼权，要争渔民的捕鱼权的话，它可以跟俄国这么顶，因为俄国已经扣留三十多艘渔船了，到现在还有二十多艘在他们手里，其他部分还是付了赎金的，是罚了款的。
我们可以非常理直气壮的讲，这种情况就像钓鱼岛一样的，说那里自古以来就是中国的领土，这不就是10年前江泽民跟俄国签订条约才永久割让的吗？再永久割让还不是“自古以来”吗？讲起来那一百四十多万平方公里，比钓鱼岛要大的多，是领土就要寸土不让的话，那就一视同仁。是我们的渔船，中国的渔船要保护的话，就一视同仁，所有的渔民都要保护，不能够选择性的对某一个进行保护。所以大家要看清楚，它并不是为了保护渔民的捕鱼权，并不是为了保护中国的领土主权，实际上是完全操控让它自己能够从中得利。
竹学叶：我觉得它这种选择性的激发人们的爱国主义，特别在对日本和台湾的时候，对于我们从大陆出来的人，觉得是有它背后原因的。对于日本，它什么时候挑起，什么时候就会有相当多的民众会起来响应。
主持人：对，我看只要跟日本有关的都会……
竹学叶：因为日本有一个侵华战争，有南京大屠杀，这个无论在什么年代，共产党想用就会激起很多人的响应；对于台湾，因为长期以来说台湾有台独什么的，台湾历来是我们大陆的一部分，对很多中国人来讲是这样，是一部分，一旦说你想独立，那不行，这个一定要拿回来。所以它时不时的拿这个来做文章，非常有它的用意。
主持人：好的，非常谢谢两位今天精彩的评论，也非常感谢各位朋友的收看，我们下次时间再见。谢谢各位，各位晚安。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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