【大纪元6月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。
中国国家统计局6月11日公布，5月份居民消费物价指数CPI增长了3.1%，超过国际公认的通胀警戒线，而其中食品价格同比增长了6.1%，居住价格同比增长了5%；而进入5月份，以增加工资为诉求的罢工潮开始在全国各地蔓延，那么随着加薪势在必行，这次的通胀又会有多严重呢？它能顺利过关吗？通胀对于中国未来经济模式又会造成怎样的影响？我们今天请资深评论员杰森博士，跟我们来分享他的观点。杰森您好。
杰森：林云您好。
主持人：中国的国家统计局一公布数字，其实老百姓根本不把它当回事，这里面有“水分”太大了。但是即使是这样，这次公布出来的消费物价指数还是超过了国际公认的通胀的警戒线，那您认为这个数字是不是不得不作出来这样一个结果？
杰森：是，虽然通胀这个概念本身很抽象，可是老百姓的生活是实实在在的，到菜市场买菜蔬菜涨了100%，然后你说没有通胀，实际上你是自己在骗自己。所以整个来说，它一定要出这样一个数据，但是它非常非常的做手脚，出来说通胀增加了3.1%，老百姓说净胡说，可能31%都不止。
主持人：说小数点，点错了。
杰森：有人说，它说食品涨了6.1%，老百姓说涨了61%都不止。实际上老百姓都知道在作假，但是在中国跟老百姓息息相关的食品和住房涨得太快、太明显，以致于它不得不也得承认，中国已经进入了一个通胀时期。
主持人：通胀的问题，实际上这些年一直在伴随着中国的经济，像大家都觉得时不时就要来着，07年时已经是很严重的一次通胀了；那有人就认为说是中国的通胀实际上是一种严重的结构性通胀，而且是说中国经济的历史宿命，那为什么会形成这样子的一种局面呢？
杰森：事实上，某种程度讲也不能说是中国独有的，应该说是通胀总是跟高速发展的经济相伴而行的。就说任何一个高速发展的经济，它很难避免不通胀。比如中国过去的10几年都是将近百分之几的两位数的，就去年差一点也百分之八点几，全球第一。一直是以极高速度、按国际标准就是极高速过热的速度在发展。
整个来说再加上中国特别这种外汇管制，和强制结汇的方式，中国这个外向型的经济，出口量很大；那么于此同时，又把所有的出口赚得的钱，整个中国银行要收走；同时大量在国内发行人民币，印钞票，所以说一方面经济发展很快，造成整个通胀是必然的。
另一方面，外汇强制结汇这种方式，使得国内充斥了大量的人民币，所以按一般的情况来说，其实中国为什么通胀这么少！反倒是一直要问的问题。不是说中国为什么老来通胀，而是说中国为什么一直没有……
主持人：通胀跟GDP的增长…
杰森：为什么总不成比例？事实上这就是中国问题的另外一个更关键的层面。
主持人：那么这根源在哪里？
杰森：我们知道物品的价格是由需求，同时也是由市场上钱的流通量来决定，就是说你可以印无量无限多的钞票，但是99%钞票都被你捆起来，放在一边不让它用，那么这个社会也不会通胀，所以不是说印钞票多这个社会就一定通胀，其实中国就是用了这样一个技巧。
主持人：实际上有一点计划经济的味道。
杰森：它不是，它是用技术层面的技巧，我可以印很多的钞票，但是我不让钞票在社会上流动，它用几个方法：一种方法，不断涨银行储备金，它就控制钱在社会上流动；另一方面，比如中国极端的两极分化，也帮助它控制通胀。
主持人：这个怎么说呢？
杰森：这个比如说现在中国1%的富人拥有了41%的财富，那这1%就是整天吃的最好、穿的最好，他能花多少？他花不了多少。事实上41%财富其实就被1%的人，因为他瓶口太小了嘛。
主持人：就给锁起来了。
杰森：就给锁起来了。那么整个来说，其他中国阶层也有很严重的通膨，所以本身来说的话，贫富分化就使得整个社会上流通的钱比较小一些；另外极高的房地产也把中国的通胀控制住了。
主持人：这个更是一个大头。
杰森：更是一个大头，因为一个人他就是说，夫妻两个原本可以过得很舒适的生活，但是因为大量的要…房奴嘛！就是每个月大量的工资投到房地产去了。
主持人：把钱全都投到房地产里面去了。
杰森：事实上可以消费的钱很少，这个也在控制中国的通胀。所以整个中国的通胀事实上是靠两极分化的社会现实，加上巨额的房地产和其他方方面面的这种技术因素控制了，它没有极端的爆发出来。
主持人：所以说像一直在说拉动内需，内需拉动不起来跟这也是有直接关系的。
杰森：事实上它不敢拉动内需，其实拉动内需的本身就引发通货膨胀，本身来说的话，中国经济已经走到死角了，就是它只能发展外向型经济，它只要推动内需让老百姓富起来，推动内需，那么整个中国的通胀就一发不可收拾了，因为中国的钱太多太多了。
主持人：5月份开始的各个地方就都出现罢工潮，是不是跟这一次又兴起的通货膨胀有直接的关系？
杰森：当然了，老百姓吃不起饭的时候，其实什么都不怕了。如果我辛苦工作一个月，给我900块钱，我连吃穿都承受不住的时候，其实我已经不怕你再辞退我了，这时候罢工就是自然而然发生的，所以说通胀必然引发。整个来说底层的工资，底层的收入最低的人是第一波承受通胀的人，因为通胀对他来说就是吃不饱饭、吃得饱饭的问题。
主持人：直接影响他的生活。
杰森：这个时候事实上就是说，整个从去年以来连续不断各地爆发的罢工潮，事实上就直接跟中国萌发这个食品通胀是有关的。
主持人：实际上包括外商、包括台商，他们对中国劳动力成本的增加，都是意料中的事，只不过是说什么时机而已。那这一次看来，加薪、增加工资是势在必行的了。那这样一来又引起来，这些钱，工人拿到了以后肯定要拿去消费，那就会增加市场的货币的流通量，那会不会对通货膨胀问题又更进一步的恶化了。
杰森：是的，一定会是这样子。事实上这就是一个中国通胀，它就是一个宿命，本身因为中共的…我们刚才谈到了，这个整个的经济模式造成了中国就有通胀癌细胞，这就是一个基因，中国经济的一个基因，事实上这是一个自然的经济规律。
因为经济总是有一个周期性的，不可能让你连续10几年、20年的高速发展。你10几年、20年的高速发展本身就是畸形的一个表现，就是一种癌症疯狂控制不了的一种现象，它积累的因素其实就是一个巨大的钱在中国聚积着。
那么历史上它靠极端的贫富分化，造成了整个没有通胀实现起来，但在这过程中，离中共越近的集团它越容易受益，比如说公务员的工资确实随着它在增加，紧接着事业性单位在增加，紧接着国家单位企业在增加，这样的人群逐渐逐渐的财富的一个渗透的过程，其实中共想控制也控制不住，相应的钱就会流到社会，流到社会就会通胀，但是承受的第一波打击是底层的工人。那么底层工人的数量是巨大的，2亿农民工，这只是底层工人的一部分。
主持人：对，还有很多城市的。
杰森：还有许多城市的工人。这一波人如果说承受不住了，开始罢工，那么相应的我们最近的富士康给工人涨了将近70%，然后丰田将近涨了20%多，那么其他工厂也得相应的变，因为民工荒又出现了，所以整个来说的话，工人底层涨工资是必然的，但是这一群人是庞大的一群人，而他们拿到钱他们不会存起来，他们会消费，因为他们需要消费。
主持人：他们需要这笔钱。
杰森：那么这笔消费的钱用到社会里头，事实上就是一个缺口，这个通胀还会进一步加剧，加剧反过来涨的工资可能还是跟不上通胀，所以说这个恶性循环。
主持人：变成一种恶性循环。
杰森：这个恶性循环实际上是在补前面的帐，中国老百姓应该有一个尊严的生活方式，是中共一直控制着，但是补帐的过程中，也就把中共过去这么多年积累的通胀因素爆发出来了。
所以说通胀这个因素事实上是可以直接的跟涨工资，如果说中共不控制，不从镇压工人罢工的话，那么就会一个通胀、涨工资，通胀、涨工资……这样的模式走下去，那么整个中国会迅速失去低价劳动力这样的市场，事实上中国现在已经在失去这个市场。
主持人：这个问题就是马上如果失去了低价劳动力市场的话，就会引起外资撤资，这就是最直接的反应，那么这对中国的这种经济模式，一直以来持续的这种经济模式会有多大的冲击？
杰森：事实上对中共的冲击很大，但是对于中国老百姓的话，我感觉它是一个两刃刀。某种程度上讲，我们谈到中国是不是一定要求每年8%、9%、10%GDP发展，这不是老百姓的要求。欧洲4%的GDP，欧洲人可以过得很舒服；美国4%，美国人就已经非常不错了。为什么中国一定要8%、9%呢？事实上这也是中共的需求。
如果在这个过程中，因为中共积累了很大的经济问题，通过这个通涨的过程它要爆发出来，那么是有一些阵痛的过程，这个阵痛过程事实上是中共积留这种癌症爆发的现象。那么这个阵痛的结果，那就是看中国下一步怎么走了。
如果你总不能真正的提高内需，你总不能提高自己创造力的经济发展模式，那么阵痛会带来悲惨的牵制。但是如果说因此绝处逢生，那么中共经济会走上另一个台阶。
主持人：2007年时候中国那次的通涨问题是随着全球的金融危机而得到消化，平安的度过了。那么这一次这一波新的通货膨胀，您觉得也能顺利过关吗？
杰森：这个，我在拭目以待。我们刚刚看到这一波势头开始，通涨刚刚中共公告是3.1，然后罢工潮刚刚开始，涨工资企业还不是大多数，但是这个是一个潮流，这个风浪起波的地方。那么07年它侥幸借着国际金融危机躲过了那一段，因为它紧接着开始砍工人、砍工资。事实上把底层人生活水平加低情况下，使整个07年、08年中国度过当时通涨危机。
此时此刻国际没有这样的大环境，中共当然此时此刻也没有开始镇压工人这种罢工，所以说好像留下给工人涨工资这样一个状态。但是我们可以看到，中共能对这个事，就是对于工人涨工资的诉求能容忍到什么程度。这个我们在拭目以待。
主持人：您觉得它这容忍的点在哪里？
杰森：容忍的点的是会不会真正影响到它的经济。它希望不影响到经济，在这样情况下资本家可以给工人多点钱，保持我的所谓和谐社会。但是一旦它发现资本家开始说“不”的时候，它第一镇压的会是工人。就比如这次的富士康我们看到了，它一方面给工人涨了将近70%的工资；另一方面它决定内迁，整个深圳从40万降到10万人，撤走30万人。这是富士康给深圳当地政府一个下马威。
某种程度上讲，这个教训各地政府可能都会吃，以后各地政府能不能容忍工人罢工，像以前一样，在这之前只要工人罢工，第一冲出去就是警察，当地警察逼着。不是资本家去让工人复工，是警察把工人打回再复工，这种事情在天津、东莞都发生过。
那么未来中共会不会走这条路，事实上就是看中共看资本家的态度。如果在这容忍下资本家都用脚给它投票，像富士康一样的话，那它一定会站在资本家那边，那时候中共就会放弃和谐之类的说法，进一步站在资本家那边要求工人在更加低廉的生活方式下进行工作。
主持人：未来情况让我们大家一起拭目以待了。非常感谢您的分析，我们节目时间到了。各位观众朋友们感谢收看这期的《热点互动》，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】通胀：中共“和谐”不了的现实
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