【大纪元09月30日讯】在上集节目中，王维洛博士从舟曲上游建立的七道拦沙坝说起，指出由于国内对待自然一直是征服和战胜的态度，所以在特大暴雨之下，无论是舟曲这样一个建在滑坡地带的城市，还是35年前板桥水库那样的大坝，谁都没有想到会出现任何问题。因为人们更相信板桥大坝是附近几十座水库大坝中最坚固的，同样，舟曲的上游不只是一道、两道，而是有七道拦沙坝。所以，人们在人定胜天的无知与狂妄中被自然吞噬掉性命，35年来不曾学习改变！(录音)
主持人：王博士，对于这七道拦沙坝，有些人认为是不是每年都把它清空就好了呢？
王维洛： 他（们）当时的设想是今年的沙拦了，你把沙清空了。（可是）没人这么干。所以十三年所累积的物质这一次全部都给你冲下来了。你说累积好呢还是当时慢慢给它释放好呢？现在回想起来，你就说当初如果你能把它放掉的话，你这个问题就会小得多。这也就和治国一样的。你说你把网给封了，不让那些人发表意见好呢，还是让那些人发表意见（好）？它这个东西就像皮球一样的，你把它压了。压力越大的时候，它爆发出来的威力就越大。舟曲的泥石流就是这么一次。它七道拦沙坝最后的效果是，每一道都是一个累积的过程。所以，越累积越厉害，越累积越厉害。
主持人：这种累积后溃坝的泥石流它的破坏力有多大？王博士，你能详细讲一讲吗？
王维洛： 溃坝的这个洪水往往是一般洪水的破坏力的十几倍、几十倍、到一百倍。它的速度快。那么，这次舟曲的溃坝的泥石流的出库的速度达到了每秒十米，就和板桥溃坝的（洪水）流速就在一个等级上的。而且溃坝的泥石流的破坏力比溃坝洪水更大。为什么呢？泥石流里面泥沙的质量往往是水的质量的两倍多。所以，它能把几顿重的大石头都一直冲下来。当几顿重的大石头在每秒十米的速度向前前进的时候，它的破坏能力比炮弹还厉害！前面你什么房子也挡不住它！
一般的如果是正常的泥石流的话，像现在这种建筑质量比较好的话，它一般小的泥石流是冲不倒的，但是它是一次溃坝泥石流，破坏力就相当大。就像我们前面讲的板桥水库溃坝的时候，它（洪水）为什么能把火车的车道都拧成麻花？它为什么能把油罐车冲出几十公里之外?这些破坏力都是不能想像的。我当时想，温家宝到了舟曲去了三次，像他特别是学地质出身的人。 他只要一看那边的地形，一看发生的灾难，他就知道什么原因造成的。
主持人：在9月16号早上，舟曲地区一百多人到县政府，他们要求当局调查惩处造成灾害中的人祸因素。王博士，从具体操作的层面上来看，你认为那些人应该对此负责呢？
王维洛： 那么现在我们就可以说，这是有三个单位应该对这负责任的。这第一个是城市规划的负责人，因为他规划错了。第二个是提出用拦沙坝能够改变自然条件使得不适合作为城市用地的地，而变得可以作为城市用地的这个人。 第三是建这个拦洪坝的人。第二是规划主管拦洪坝的人，第三是具体建这个拦洪坝的人。这三组人里面起码有一组人要对这次发生的人间惨祸负责任。
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主持人：惩罚不是目地，更何况这种战天斗地的思想不是来自中国人、不是来自中国人自己的智慧。对于我们来说，重要的是要学会用正确的思维和自然相处，要能认识到保护自己生命的办法。
王维洛： 人是一个能够可以从灾害当中吸取教训而改善自己行为的这么一个群体。如果我们人不能够从灾害当中吸取教训，而是永远顺在一个错误的路走下去的话， 那么这组人群没有前途。我觉的有个人说的很好，这是三眼村一个叫冯昌义的人说的。他说拦洪坝不但不能起到防洪作用，反而变成一个随时有溃坝危险的水库，一个接一个的栏洪坝，就成了一个一个的水库，因为承受不了更大的洪流，所以的水库都在一定时间内毁坝。我觉得他说的很对。
还有一个人，他在网上写了，但是他没有留下他的名字，他应该是在舟曲长大的。他说，谈谈舟曲的泥石流，那些专家不敢说的成因。那灾难的源头曾经可是我们儿时踏青郊游的好地方，大家是否还记得，那高耸的城市般的所谓防洪大坝，那应该是我们可亲可敬的专家想出来的让我们免受洪水泥石流威胁的办法吧。如果我们推算的不错，正是这些专家想出来的高招送走了我的亲人。
主持人：从1975年板桥及附加六十座水库溃坝造成23万人死亡，到2010年舟曲发生特大泥石流灾害。王博士，你一定很有感触吧，能和听众朋友分享吗？
王维洛： 从板桥事件到这次的舟曲事件整整35年，而且这个事情发生的这么巧，正好在35年里，也是发生在深夜，就是当人们熟睡的时候，这个灾难突然来到了。
而且最悲惨的就是说，人们不知道这个事情的真实原因，就是说板桥水库这个事情真正的让人们知道，大概是在5年以前。在10年以前知道的人很少，当时发生的时候，几乎是都不知道。他不知道那是有真正60多水库的溃坝，不知道有几十万人的死，不知道这个洪水有人为的洪水。
对我来说，我就是想把我所知道的、我所理解的、我的知识、我的知识对这个事件的理解告诉大家，这是我的责任，我觉得这是我的责任。如果我们每个人都把我们所看到的真相说出来的话，那么世界可能就会发生一个变化，至于他是不是这样理解，他是不是认为你的这个解释是不是对的话，那是他的事。
主持人：感谢王维洛博士！持续了几十年的灾难不能再继续了！听众朋友，听了王维洛博士的分析，您做何感想呢？
转自《希望之声国际广播电台【天地人】》
