【大纪元2012年05月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先请现场的嘉宾回应一下观众朋友们的观点。唐先生先请。
唐柏桥：刚才有位观众说《北京日报》可能有“内鬼”，故意藉这个机会来羞辱中共。不排除这种可能，但是我个人认为《北京日报》这种出现内鬼的情况可能比较少。为什么呢？因为《北京日报》的总编、社长是一个很坏的家伙，这个社长一直是王岐山的一个走卒，也跟薄熙来关系非常好。现在中国两个最有名的最左的报纸，一个是《环球时报》，一个是《北京日报》。所以这份稿子肯定要经过《北京日报》社长的审批，因为这是一个重大的对外发言。
在别的报纸上经常出现这种情况，比方去年高铁的追尾事件，很多人就是这样的，一会儿搞个走钢丝，一会儿搞个开天窗；最戏剧性的就是前一段时间全国各地要求攻击骆家辉，“陈光诚事件”以后就批评美国政府干涉中国内政。
《新京报》是一个非常开明的报纸。北边是《新京报》最有名，南边是《南方周末》。《新京报》白天写了一篇文章骂骆家辉、骂美国政府，晚上他们在微博里面偷偷道歉，说：我们良心不安，我们为白天所做的事情向所有的读者和网民道歉。所以这种情况现在很多。当然《北京日报》这种可能性比较小。这是第一个我想回应的。
第二个，刚才有位女士提到了关于中共的差距。我就举一个例子，前不久《彭博社》的一篇报导里面引用了一个数据，说中国的70个人大代表，他们所有的总资产相当于美国660个最高行政官员，包括总统、副总统、国会两会议员，包括最高法院院长，包括内阁成员，包括五角大厦的将军，就是660个美国政府最高行政官员总资产的12倍。也就是说人数是1/10左右，但是资产却是12倍。
也就是说中国那些收入高的人大代表的资产相当于100倍的美国最高官员，包括总统在内；然而中国的人均收入是美国的不到10%，如果按照绝对人均收入的话，中共这些人大代表相当于美国最高行政官员1千倍以上的收入。这个差距就太大了。西方很多人看了以后就觉得这个政府你不把它推翻，人家会有点瞧不起这个国家的人民，有这种感觉，我看到很多这样的留言。
李天笑：有位观众朋友刘先生说，如果中共官员一申报资产的话就完蛋了。其实这说到一个什么问题？就是中共合法性的问题。如果它像美国一样或者像西方国家一样，让官员进行申报的话，那99%的人报出来以后，他的资产要么是隐瞒，要么就是超出规定收入的很多倍，那么它的贪腐现象就整个曝露在全国人民面前，这样整个共产党完全失去它的合法性统治，为什么要让这么多的贪官污吏来领导中国人民呢？没有必要嘛！你先进在哪里呢？中共马上就崩溃，所以它绝对不敢这么做。
从1988年它开始搞所谓的“申报制度”，到1996年它搞试点，然后又在新疆搞试点，到现在为止还在论证论证，永远论证不出来，原因在什么地方？就是这个原因，一把这个公布出来通通就完蛋了。
主持人：在两会之前至少有170人连署签名要求出台一个“阳光法案”，让所有的中国官员公报他们的资产，建立申报他们财产的制度，而且新的常委也必须跟进；不愿意公开财产的，在中国就不能成为政治领导人，也不能成为公务员。
而且无独有偶的就有3位前中共高官写信给中共中央办公厅、中央纪律检查委员会和中央组织部，2月份写的信，但是石沉大海；所以5月份的时候他们就把这信公开发表，而且他们说：对于十八大的新进人选，连自己和家庭财产都不敢公布的，坚决不要提名；如果总认为“公布财产不具备条件”，那是没有办法向人民交代的。
大家都很想知道，为什么他说“公布财产不具备条件”？这怎么解释呢？
唐柏桥：中共现在有一批御用文人说了一些莫名其妙的话，社科院有一帮人说现在中共不具备条件：你看，首先他们有很多“灰色地带”的收入，很难说。这是第一；第二个，就是他们的财务往来有些是很难估价。这是无稽之谈。比方说有个人送了我一件文物或者一幅名画，这幅画现在值多少钱？我们无法估算，所以无法公布；还有其它很多的无形财产，他们认为是无法估算的。
但是这个东西不是问题，在西方一个健全的市场经济制度下，是非常明确的，就像你家的房子值多少钱，估算有一个上下比例，浮动不超过10%。你看骆家辉，他的财产200万到800万之间，一般人看不懂了，为什么会200万到800万之间？因为它的财产每年会不同的，比方说我住这个豪宅今年可能是1千万，明年贬值了变400万了；那我今年是1千万的财产，我明年是400万的财产。所以这是很容易解决的问题。
说到底，就是中共它不能把那些非法的……中共最大的非法就是掠夺了国家的财富，因为它原来是公有制，后面把这个公有制变成市场经济以后，它把全民财富就掠夺到它们少量的……有一些人说，中共800个高官占了中国财富的50%以上，可能到了这种程度。以前听起来我觉得是不可能的，现在我觉得完全有可能。
你看这次薄熙来，很多人认为他是中共的清官，薄熙来为什敢那么理直气壮的说？因为他知道很多内幕，他知道他相对别的中共领导人，他的财富是比较少的，他80亿也好，60亿美金也好，他还认为他不是很多的，因为他窃听9大常委的事情，所以他知道他才这么说，他不是在跟老百姓比较。那么可想而知，中共那另外800个人的财产会有多少！这是很可怕的事情。
主持人：我们知道中国很多官员基本上就是贪污出来的那么多钱，因为按照他的工资不可能有这么多的收入；但是美国官员也有些人很有钱，比如像布什，都说布什家族都很有钱。这种对比如何解释？
李天笑：首先，财产多少不是申报的关键所在。你可以有上亿万的钱，但是你每笔钱都是有来历的，很清楚，取财有道、合法来源，这个没有问题。像骆家辉提供的十多页纸里边的每一笔财产，每一家银行有多少财产，不动产、股票、债券都非常清楚，所以他是合法来源，尽管他有几百万，这个没有人质疑他。
但是问题是中共官员你把所有财产提出来，你来源怎么来的？说不定是人家偷偷塞给你的，或者是你在外面做了一笔生意，人家在你国外银行汇给你的，你在国外银行存了很多钱，这些都是你没法说明的。这就是很大的问题了。所以申报主要是让你靠自己的良心来审理自己。
其实这个问题很简单，我们知道台湾跟大陆是同种、同文、同样的文化背景，台湾就有申报制度，它很简单，就有10页纸。这份“申报制度”我今天把它打出来了，只有10页纸，它就三部分：第一，限定了谁应该申报，比方总统，副总统、行政、立法、司法、考试、监察各个院长，还包括法官、检查官、军法官这些，包括大学校长都申报；再一点就是申报的范围，像不动产、投资、存款、古董，还有人员，包括你的家属和未成年的孩子。第三部分就是惩罚。如果第一，你没有按期报怎么惩罚？按期报，不实怎么惩罚？通知你，报了又不实，怎么惩罚？惩罚很严。所以说这个很简单的事情，只要你愿意做这件事情，我想是没有做不成的。
我觉得大陆是什么呢，就是说它的利益集团形成了，如果说你要去申报别人，你要去制约别人，那你的这个问题谁来解决，谁愿意出头做这个事情？等等。就是说中共形成了一个权贵集团，互相之间既得利益牵着他们不能做这件事情。
唐柏桥：我补充一下。比方说马英九，马英九在台湾算是有钱的政客了，他的存款是1,400万人民币左右，那跟中共比起来，一个乡村干部绝对比他的钱多；然后奥巴马700多万美金，所有不动产、动产和所有的银行加起来才700多万美金；然后希拉里是国务院里面号称最有钱的人之一，她只有3,000多万美金的资产，也就是2个亿人民币不到。
就是这些算是有钱的了，马英九的银行存款在台湾现在的政客里面好像是最多的，那么跟中共比起来还真是九牛一毛都不到，所以中共是没有资格指责别人的。
主持人：好，那我们再接几位观众朋友的电话，下一位是上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。比如说中国要公布那些高官的人收入的话，比如江泽民、胡锦涛，他可以说你“泄漏国家机密罪”、“颠覆国家政权罪”，要不就是说你是散布谣言，就可以给你判刑的，所以大家也不敢说。
还有一点就是中国高官利用职务的便利，比如说我来做生意，我来办什么企业啊，或者是商场啊，其他的人来捧场，哪怕你价格卖的很高他也乐意来给你捧场。我说美国有这种情况吗？我想问两位老师请分析一下。谢谢。
主持人：好，谢谢这个问题。那我们再接一位上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：唐校长好，李天笑博士好，主持人安娜好。这个你们今天这个题目啊，我用我亲身的经历说明一下。我83年的时候是上海市普陀区燃料公司副经理，那个相当于副科级，我跟当时的经理领的工资才相差几十块钱，他正科级我副科级。到90年代以后啊，他把他的大舅子，乡下一个盗墓贼，就是两个人签了一份协议，一分钱都没有，就靠这张协议，你知道他三年来拿了多少钱？1千多万！他的工资一年一下子比我增加了190倍，他三百多万，我才2万多块。
这说明什么呢？在专制制度之下，权可以变成钱的，只要上面有保护伞，他都敢拿，而且他这个钱为了洗白，他把这个钱通过其他人的名下投资到股市，投资到房地产来漂白了。所以这个共产制度啊，这个专制制度确实是万恶的制度，人们对这个制度恨之入骨，共产党非改不可，现在老百姓是无人不骂。前一阶段这个《人民日报》刊登了一个改革的文章我看了一看，简直是胡说八道！死抱着共产党不放是非常危险的。
主持人：好，谢谢熊先生。那我们再接一位加州田先生的电话，田先生您好。
田先生：两位嘉宾，安娜你们好。胡锦涛、温家宝以贪治国十几年，每个党官家产以亿元为单位，千亿美金外流无人不晓，《北京日报》要求骆家辉也就在情理之中了，谢谢。
主持人：好，谢谢田先生。那我们再接下一位中国大陆李先生的电话，李先生您好。
李先生：嘉宾好，主持人好。我想说一个事，大陆的民众为什么这么苦？就是因为中共给大陆的民众捆上三条绳索，第一个是谎言，再一个是暴力，还有一个是诱惑。那么揭露真相我觉得对大陆民众解毒是非常好的一个方法。
那么我就说一个例子，在2003年吧，一个市长他们的一顿饭是2万块钱左右。另外就是说一个项目国有资产的价值应该是1亿3千万，当他们卖出去，就是把国有资产私有化的时候是3千万买走，这是在03年左右。近期的，一个省级的干部做一次回扣就是500万，中国大陆的民众就是在这样一个环境下生活。
主持人：好，谢谢李先生。那我们现在回到现场来回应一下观众朋友他们的说法。
李天笑：刚才上海的彭先生问了一个问题，他说如果要揭露大陆的高官，就可能定位一个是“泄漏国家机密罪”，另外一个“造谣”，是可以判刑的；在美国有这种情况吗？恰恰相反！美国联邦调查局千方百计的要找出这些高官的东西，要把它揭露出来绳之以法，然后民众通过媒体的揭露也知道这些事情，要把他们选下去。就是美国制度里边，这种贪腐的现象是存在的，但是舆论的力量、民意的力量，以及它法律的力量在制约着这些，所以它不会发展到像中国这样一种猖獗的地步。
另外有一个熊先生讲，他说他一个科长因为跟他亲戚签了一纸协议就多拿了3千多万，权钱交易。他后来讲了一个结论，这个我都没有问题，因为我跟所有大陆来的人谈，他都是谈到这个，可以举出非常多的例子，你根本说不过他。但是他说了一句：中共再不改革不行了。实际上中共根本就没有资格改革，它改革的结果肯定是失败，而且它改革只是为了维护它的一党政权，加强党的执政能力，所以这个改革本身它是一个死胡同，走不通的。
主持人：好，最后一个问题，您认为现在中国民间要求中共这些高官，甚至普通的公务员来公布他们的资产，会对他们造成什么样的冲击？
唐柏桥：最简单的话，财产来源，中共有一条法律叫“财产来源不明罪”，而中共所有人的财产来源都是不明的，所以如果让他们公布财产就等于用它们的法律来治他们自己的罪，所以他们不可能公布。
主持人：好，谢谢二位，也谢谢观众朋友你们的看法还有见解，如果您还有其它的看法可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com，谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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