【大纪元2012年07月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
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《北京日报》23日头版头条报导，市委书记兼市长郭金龙强调，“当前要把工作重心转到救灾、善后和维稳上来”，“要举全市之力，打好救灾善后维稳攻坚战”﹔他同时要求加强舆论引导，宣传可歌可泣的事迹鼓舞士气，“确保社会稳定，迎接十八大顺利召开”。
23日下午，多名在京访民致电“中国天网人权事务中心”说：北京警方强力灾后维稳，大肆抓捕访民。
作家李承鹏写下《北京一场大雨冲刷出真相》，文章发布之后许多人产生共鸣，争相转载，但很快遭到删除。
“权利运动”组织负责人胡军说，每一次灾难的后面都隐藏着中共的贪腐，“善后维稳”是为了掩盖真相，维护中共杀人的特权。
“权利运动”组织负责人胡军：“在掩盖的过程中又有多少人失去生命，生命的失去就是他们的胜利，汶川地震在那上面插那么多红旗，胜利了。汶川地震是这样子，动车是这样子、矿难是这样子，太无耻了，这个体制太无耻了。”
这次暴雨造成华北地区多个省市出现洪涝、内涝、滑坡、泥石流等灾害，北京最为严重，民众质疑官方报导的死亡人数，不少网民上传寻人启事，指称有亲朋好友在大雨中被水冲走。
中国问题研究人士何岸泉指出，中共与天斗带来恶劣的天气，与地斗带来地质灾害，与人斗以百姓为敌，最终招致天怒人怨，自取灭亡。
中国问题研究人士何岸泉：“维稳维稳，骨子里面就是视百姓为敌，防民如川，就是把百姓当作洪水猛兽来看待。”
当北京市区仍四处水浸时，故宫西北角外的古城池北海团城，虽然同样处在暴雨的中心，却没有丝毫的积水，团城内的排水系统是明朝时建成的，距今600年，仍然运作良好。因此不少民众批评当代首都的城市建设。
胡军认为，从地下排水系统的设计到善后维稳，都是中共在有计划的杀人，同时他们内部也在自相残杀。
胡军：“下水道修得好一点，我们就不会有这个灾难，这不都是他们计划的吗？他们经过缜密的思考、理性的分析，然后把李旺阳吊在窗户上，就‘自杀’了，这不就是他们计划的吗？这不都是他们非常理性的、非常平和的、经过反复商量酝酿的一次次杀人计划吗？！”
一名网友说：“61年一遇的灾难算什么，一遇63年的灾难我们都碰到了。”
大陆维权律师滕彪也在微博留言表示：“我们这一代人，遇到了50年一遇的大旱，100年一遇的大雪，500年一遇的地震，1000年一遇的大雨。我在想，这是为什么呢？原来我们遇上了5000年一遇的政府。”
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主持人：好，观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“暴雨之后喊维稳，是否冲击十八大？”欢迎您拨打我们的热线电话，646-519-2879参与讨论，或发表您的见解，同时你也可以通过Skype，与我们语音或文字互动，Skype的ID是DHD2008。中国大陆的观众朋友呢也可以拨打我们的免费热线电话400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297。
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今天在节目现场的是大家所熟知的政论家陈破空先生。从今天“禁闻”的新闻报导我们知道，虽然这个暴雨已经过去几天了，但是灾难远没有结束，那么死难者的尸体还陆续的被发现。在24日的凌晨，搜狗首席执行官王小川在微博上发布消息说：“死亡的人数令人震惊！”但是这个原帖很快被删除了。
我们知道到目前为止，官方统计的数字是37人；民间的话，有不同的认识。您怎么看待这个死亡的数字？
陈破空：官方说这是“61年不遇”的特大暴雨，或者最大暴雨，而且是个山洪暴发，整个北京城陷于瘫痪，但是官方到现在为止，统计说37人死亡，7人失踪；网友和民众都绝对不相信，为什么呢？因为他们深有体会的就是光在北京房山县，现在叫房山区，那个地方一处就发现几十具浮尸没人认领，而且在北京城内城外，各地都发现一些尸体没人认领的。
所以这么大的一个3千万人口的城市遭遇了“61年不遇”的大暴雨，又是在这么一个没有基础设施、“豆腐渣”工程的情况下才死了37个人，而只有7个人失踪！按网友的话说，连鬼都不会相信！所以说这个死亡人数是一个惊人的数字。我们以前提到过说，死亡多少人，这个会保住谁的乌纱帽，可能他们又在控制死亡人数，以保住北京市某些领导的乌纱帽。
主持人：我们知道这个暴雨之后，官方的媒体非常罕见的出现了不同调，比如说《北京日报》和《环球时报》它的调子明显不同，您能否给大家介绍一下这个情况？
陈破空：对，《北京日报》它是在弘扬主旋律，它是在吹捧市委书记郭金龙，郭金龙原来是市长，这个月月初才接替了刘淇出任北京市委书记兼市长。《北京日报》对他大肆吹捧，说市委书记心系民众安危，又是一天5次到指挥部如何如何；然后《北京日报》又大量弘扬主旋律，讲什么10万干部投入抢险，有多么的感人、多么的感人等等。
但是这是《北京日报》的一个论调。《北京日报》的论调显然是要保住北京市委市政府，保住郭金龙这个位置，因为死亡人数已经超过了35人，按照中共内部的规定，一个灾难之后，死了超过35人，市委书记一级的应该辞职。所以究竟死了多少人还不得而知。
但是另外一个官方媒体《环球时报》，就是国家级的，《人民日报》下面的，由于网友普遍的谴责、挞伐，所以《环球时报》不得不出来打圆场，就跟《北京日报》说了相反的话，它说一场暴雨冲出了中国现代化的原形，冲出了北京的原形，而且基础设施如何的薄弱，政府的工作处处充满了漏洞，而且说“整个现代化蒙上了污点”。所以就跟《北京日报》形成了一个尖锐的对照。
我想在《环球时报》的角度来讲是要找出北京市委市政府的毛病来，而且是直指政府有问题、有漏洞，尽管它的口气没有网友这么尖利，但是作为一个党的媒体，已经是把矛头直指了郭金龙和北京市委市政府。
主持人：这个现象的话，因为这两个都是党媒，党的本身核心的媒体，那么现在它们两个出现不同调，这是否代表了其背后的势力的权力斗争？您怎么看待？
陈破空：没错！因为十八大现在面临一个卡位战，十八大各派啊，不管是江派、胡派，还是什么团派、太子党、江系，或是各种地方派系，都想在十八大分一杯羹，都想抢一个什么常委、政治局委员，或者中央委员的职务干干，这个郭金龙是瞄准政治局委员。
所以在这个时候，《北京日报》是郭金龙的喉舌，郭金龙指使《北京日报》力挺他、力保他，把人死了当成一个初步的胜利，报出来死了37个人，7个人失踪，就表示抗洪救灾取得了初步的胜利，统计了一个死亡数字，然后如果统计出更大的数字可能取得了更进一步的胜利，更大的胜利。所以《北京日报》是这个调子，叫做所谓“弘扬主旋律”，从正面来报导。郭金龙就自己亲口讲出来，要引导舆论，要做正面报导，他在防汛会议上谈防洪是一方面，那个是表面的，但他重点谈要舆论引导。
那么在《环球时报》那边呢，《环球时报》跟北京市委市政府显然是关系远一点，因为它又属于所谓的中央媒体，属于《人民日报》，那它背后究竟是什么体系呢？显然是另外一派人马。《环球时报》过去是相当极左的喉舌，它有时候会语出惊人的表现一下对民间的体察，或是跟民意的拉近，用一些网络语言、网民的用语，左右拉一些语言，跟《北京日报》形成一个对照。我相信《环球时报》背后的政治人物或政治势力是有意要把郭金龙拉下去，对准北京市市委市政府开刀，最好是让郭金龙不要捞到十八大的政治局委员的“门票”。
主持人：这一场可以说是北京市的大暴雨，造成一个非常大的灾难，但值得其怪的是说中共的九常委，包括最高领导人，至今为止并没有对此发一言，也没有露面，您怎么看待这个现象？
陈破空：这的确是一个罕见的现象。因为中共当局宣称，中共建政才63年，它就宣称这是61年来未见的最大暴雨，和山洪同时暴发，按道理这么大的暴雨，那几乎可以跟一场地震相比了，可以跟一个很大的灾难，像当时南方那个大暴雪，温家宝还拿那个话筒去了。奇怪的是现在过了4天了，九常委没有一个人出现，既没有总书记也没有总理也没有人大委员长、政协主席，或者是政法委书记出来慰问民众，或者看望民众，完全没有出面，这是一个非常反常的情况。
真实的情况是什么呢？这些人都去了北戴河，在开一个内部的权力分赃的会议，他们在这个会议上讨论两个话题，是两派，一个是挺薄派，一个是倒薄派，在讨论怎样处治薄熙来，在进行拉锯战。另一个话题就是，怎样布置十八大的位置分配的，十八大的政治局常委怎么分配，政治局委员怎么分配，各自的人马怎么安排，他们急于忙这些事情，所以有网友就说，他们现在关心更多的是他们的权位，对老百姓的生死，他们完全是抛在脑后。所以这个已经到了反常的地步，就是说你至少得有一个人出来表个态吧，或者假装走一下，他们连这样的功夫都免了。北京市下了那样的暴雨，他们却是在几十公里外的北戴河优哉游哉，对北京城坐视不管。
主持人：我们知道北京市委书记兼市长郭金龙在灾后也是语出惊人，他并没有谈到反省或者问责这一方面，却是谈到善后“维稳”。这个词语一出，遭到了网友的嘲讽，目前网友对这有哪些评价，您对这件事情怎么看待？
陈破空：现在灾难发生了，大多数的网友和民众都很清楚，首先是你地下水道出了问题，排水系统出了问题，市政建设出了问题，在这个豆腐渣工程的背后是什么？一定是贪污腐败，一定是管制不力。
但是没有一个人问责，没有一个人出来道歉，那么多人命、财产损失，没有人道歉，没有一个人引咎辞职，一个个高官是高高在上，而且正面宣传怎么抗洪抢险，怎么样取得胜利，这个时候郭金龙谈的是要维稳，灾后维稳。网友就说，连一起游行示威都没有，连一起抗议都没有就谈维稳，为什么这么恐慌呢？为什么这么心虚呢？什么都没有发生就谈维稳；那么是不是如果有人上街抗议一下，那就不得了就要开枪了？是不是有人游行一下，这个政权就要倒台了？所以这个反应了这个政权是极其虚弱。
而且这个郭金龙他还说了一句话，他不仅说了要灾后维稳，重点工作放在灾后维稳，他还说了一句话，说要以优异的成绩迎接十八大，什么优异的成绩？就是整个北京市瘫痪，整个线路中断，山体滑坡，地面塌陷，到处车辆淹水，人员伤亡，然后几百个航班被取消，到现在4天了，线路都还没修通，都还没有被恢复，这就是他的优异成绩，去迎接十八大吗？这完全是一个反讽。
主持人：咱们提到这个维稳、维稳，它肯定是不稳定了，它就维稳，那么究竟是什么不稳定的因素，他所指的？
陈破空：因为这个事情，广大的网友在谴责他们，谴责北京这么多年来，市政建设是如此的做表面工程，这里面一定有贪污，巨大的贪污漏洞，一定有偷工减料、偷水吃水。这是一个。再一个网友的谴责就是，政府没有发适当的预报和预警，那我们后面还可以谈。
另外谈到政府的不作为，没有在灾前和灾中进行及时的作为，所以面对这些网友的炮轰，面对民众的愤怒和谴责，当局感觉不稳定 了，感觉到恐慌了，而且中共高层还在北戴河开会，那北京就交给郭金龙了。郭金龙就要守住这个烂摊子，守住这整个瘫痪的巨大首都，而且面对民怨四起，民怨沸腾，整个城市都瘫痪，他首先想到的是维稳。
“政治挂帅”这是共产党的话，毛泽东时代讲政治挂帅，讲以阶级斗争为纲，实际上毛泽东死了几十年了，共产党的思维基本上没有多大变化。以今天郭金龙为代表的这些中共官僚仍然是政治挂帅，就是说急功近利，政权第一，其它都是次要的。
主持人：我们先接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：纪岚主播好，陈破空教授好。在暴雨之后才来喊维稳，似乎太迟了，想必也是，但是在冲击十八大方面，多少也会有一点，不会冲击到十八大的大部，甚至全部。因为十八大一过，胡锦涛下台、习近平上台，习近平早就派文武百官暗中的设法的把十八大全面稳好。胡锦涛在南海问题上显得很软弱，他老不下台的话，那么十八大才会受到冲击。我结论最后的两句话：胡锦涛下台，十八大不会受到冲击；胡锦涛不下台，十八大一定会受到冲击。这四句话已经概括全部了。
主持人：好，谢谢丁先生。我们请陈破空先生先回应一下。
陈破空：他说这个维稳太迟了，的确是这样，如果真的讲维稳。为什么呢？2004年我就写过一篇文章，叫做“中国经济是大市场还是大赌场？”在这篇文章中我就提到2004年7月10日北京下了一场暴雨，下了一场5年未遇的中等暴雨，整个北京市就瘫痪了，当时道路积水，地铁停摆，地铁漏水，人们深水中步行，汽车堵塞，整个北京城陷入一片瘫痪。当时我写到，我说北京的下水道，北京的地下工程，就是一个豆腐渣工程，典型的豆腐渣工程，而且那个文章中我还提到2001年北京的一场暴雪也让北京市崩溃。2001年到2004年，3年他们没有改善排水系统。
那么2004年到现在又8年过去了，当时我就预见说，这个制度如果不变的话，类似的悲剧和天灾人祸还会重演。果然8年之后，北京市的排水系统的质量没有任何的改善，毫无进展，一遇到这种事故就一触即溃，但是这8年来我们看到北京的市政建设是所谓的继续“突飞猛进”。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】暴雨之后维稳 冲击十八大？（上）
视频：【热点互动】暴雨之后维稳 冲击十八大？（下）
