【大纪元2012年09月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，我们刚刚谈到了国民教育洗脑课程，它的教材主要的内容是哪些；另外，就是杰森博士谈到，主要是从中国大陆照搬的一些课本，那我们在大陆的人可能都了解，都有一些什么，这样的话对港人有什么影响？港人此举对大陆有什么样的影响？欢迎您打我们的热线646-519-2879参与讨论。
我们接听两位观众朋友的电话，我们再来回应。下一位是中国河北的刘先生，刘先生您好。
河北刘先生：你好。我们上小学的时候，学科里面有一个邱少云的故事，后来我长大了，我看了网路，才知道邱少云的故事是虚假的，当时被蒙蔽不动脑子。邱少云他即便是被烧死，他自己可以不说话，但他带着那个枪，他不带武器上战场，那怎么能够叫战士呢？所以说那个他的枪不可能不说话，他的手榴弹不可能不响，我知道这是假的。前一阵子我碰到几个小学生，小女孩，她们刚开学有人有书，她们是五年级，我就翻翻看，正好在某一课，仍然有“我的战友邱少云”这个故事，等于小学生还在被蒙蔽，还拿这样的书来蒙蔽，所以我觉得香港抵制这个国民教育科是对的。
主持人：谢谢刘先生。我们接听下一位上海的彭先生，彭先生您好。
上海彭先生：老师好，主持人好。我觉得中国大陆的教育是这样，理工科是打着毛泽东的口号，文科是当党的鸭嘴喉舌；香港、台湾它在世界前一百所，前二百所大学已经占比大陆多得多了，它已经有自己的特色。为什么梁振英还要这样子做？就是要模仿大陆的教育推行到香港，应该把香港的特色拿到大陆来才是真正的征服大家。中国现在道德沦丧，人们成功的标志就是升官发财，捞到钱、捞到权才是真，这本来就是危害人类的一个教育方式。好，谢谢两位老师。
主持人：好，谢谢观众朋友的意见，那我们来回应一下，杰森先请。
杰森：大家都谈得很好，加拿大王先生特别谈到了“太监化”这个问题，事实上是。就是说中共的教育里头，我们从小到大教的这些教育，把很多有历史争议的事情给你灌输成一个定论，比如说它把自己的近代史就按这个方式，你不按这样的回答，你考不上中学、你考不上大学、你考不上研究生。
它所有的考试，像研究生正式考试老师复习的时候就说这三点：第一，党的正确领导，就是这次运动靠党的力量；第二，是靠结合群众，第三是靠什么…，就这三点答对了你得分，答不对你就得不了分。我考工程类的硕士，它也得让我回答这样的问题，但是这个过程中我当然是考完试摇头扔掉了，但是很多人他真的是背下来了，而且你从小这东西装到脑子里面，那肯定是起负作用的。
确实这个过程形成了啥呢？形成了对于很多问题简单化、片面化接受这样的思维方式。我们到美国以后你会发现，很多很多历史问题、社会问题，它是多方的，而且要通过多方的妥协、共同商量达到一个社会共容的现实。中共简单的把一些问题公式化，这种思维方式对于人是很大的负面影响，而且它对于权力、对于强权这种因素影响很大。很多人最后的结论结果就是刚才我谈到的，中共让我这么做我就觉得是对的，中共镇压你你就一定是错的，这样的思维方式其实就是阉割了他大脑中间的很重要的独立思维这部分，我觉得“太监化”我理解可能就是这样的概念。
上海彭先生谈的很有趣，从目前香港只有一千几百万人，它已经形成了2、3所世界最有名的大学，台湾人口也不过就是几百万，它也形成了世界最有名的几个大学，而大陆几千所大学才能形成几个，而且整个来说，世界跟香港和台湾更接近，应该是把香港和台湾的教育模式搬到中国大陆去，而不应该是把大陆洗脑的教材搬到香港。香港人这种做法是捍卫自己现有的教育体制，你要是丧失了这个，香港最吸引人的地方可能就丧失掉了。
竹学叶：刚才河北的刘先生讲得邱少云的故事，我觉得是这样，他自己都已经提到了，当初不动脑子，这个不动脑子是至关重要的，在中小学教育的时候我们最主要的是要背，要知道什么观点是正确的，你一定要把这个理解透，这样你答题才能够对、才能得分、才能升学。这样长期毒化的结果是你不去看事实，就是看观点。共产党想要什么，你这样去做才是对的，开始的时候你不知不觉，最终你会以共产党为标准，所以很多人觉得我知道共产党怎么回事，我不会受它害的，但是你长期在这种环境下，你不知不觉会跟着共产党的指挥棒去转。
比如说我们上学的时候说国民党如何如何，全是那种非常邪恶的字眼加在上面，所以我等到已经三十几岁了出国，到了蒙特利亚到国民党的党部大楼旁边，我要躲得远远的走，我怕别人看见我靠近了这栋大楼。就是我知道共产党说的不对，但是我仍然是这么样去对待这样一件事情，所以说那个仇恨宣传，那个观点，是非不分啊，时间长了之后，人们看问题的角度、看问题的态度完全就是共产党所需要的那种状态。
所以我觉得香港抵制这种所谓的国民教育，所谓的德育，它实际上就是不希望变成我描述的当时那样的人。我当时出国的时候，我相信香港、台湾人看我是很怪的，这个人怎么这个样子，说话、办事怎么就不按常规呢？我觉得我们很多中国人确实是自己不能认识到这一点，所以我觉得不动脑子，后面是非不分以及到共产党想让你干什么，你觉得你没去干，实际上也是按照它的要求去做了。
就像迫害，每次都知道迫害是错的，每次政治运动，大家深恶痛绝，但是等到共产党要迫害某些团体、某些个人像法轮功的时候，很多人就是去斗啊、去批判，他明知道这不是事实也去做，为什么？共产党要求的嘛。你们形成了这一套世界观、这套处事方式之后，自然而然就是按照共产党的要求去就。所以这对一个社会危害是极大的，不是所谓“上一门课”这么简单。
杰森：所谓“德育教育”是让人心里能接受的东西，但是成为一门科目，必修课你得考试，考试就有分数，分数就可能影响其它东西，那么就得有标准答案，当我不接受这个东西，我必须按标准答案回答的时候已经在扭曲自己的性格了，事实上我们自己无意识已经在做这样的事了，把不对的事作为标准答案写在纸上。
这种运作的方式，其实就是现在中国运行的方式，每个官员在说自己不相信的事，老百姓在听自己不相信的事，每天报纸上读的自己也不相信，但是我们每个人都在做，这就是中国目前运作方式。这个运作方式也就是这个教育体制创造出来的人搞出来的。你知道这是很可笑的，但是你觉得这是标准答案，为了生存就得这么做。
主持人：说到国民教育，我们知道很多国家其实都有国民教育的课程，比如美国主要是谈美国的历史、美国的立国价值、美国立国之本是什么，美国为什么是一个伟大的国家。最近的奥运会，有不同肤色的美国人在获得奖牌时，你能看得出他是发自内心的感到他作为一个美国人很骄傲，他获得奖牌觉得真是一种荣耀，对他的国家也是一种荣耀。
我们再看亚洲，和中国离得比较近的日本、韩国。日本人有一种文化，比如天皇；很多日本的文化与中国传统文化非常相类似，比如儒家文化、佛家文化等等，它的国民教育，比如在“311”海啸的时候，我们就看到它所体现出来日本的国民性，其实也是通过它不断的教育出来的，那么他就会表现出这样。
那么在中国大陆，通过这几十年中共的教育，我们也看到中国人在海外其它国家、其它不同民族之间，人家对我们的认识是：这就是现在的中国人。您觉得这种教育的结果会有什么不同吗？
杰森：比如中共把国家的生日订为10月1日，很多香港人就很反感，因为中华民族五千年文化，你为什么把你中共执政的日子作为生日？这是个非常典型的例子。它把中国几千年的传统割裂了，把中共作为中国的代表，某种意义上讲是把党、国都混淆到一块的概念。像你刚才谈到，就是因为这样细枝末节的教育方式，使得大陆人出来以后所展现出的方式让很多人都接受不了，包括台湾人都对他们接受不了。香港人、台湾人其实是比中国大陆人更加有中国人的传统观念。
主持人：您说传统的中国人所谓的国民教育主要它教育什么呢？
竹学叶：我觉得“国民教育”，在共产党体制下这个词的涵义，和共产党之外的人们的解读是不一样的。本来人就是要接受教育的，对国民进行教育也是政府应该支持的一项事业，教育人们要有文化，那么所有教材必须是正确的。而正确的标准，我想人类最基本的应该得符合人性、符合历史、是事实，这才叫教育，否则你用虚假的东西硬塞给某些人，这就不叫教育。
尤其它这一次叫“德育及国民教育科”，我在上学的时候这叫“政治课”，不叫“德育”，后来政治好像太过明显了，就改为叫“思想品德”，还有叫“德育”，意思这是你的道德品质方面的事情，这样就和传统的道德文化混在一起了；但它教的是共产党的观点，你要拒绝的话它说你不讲道德，好像不接受教育，其实它就是把这件事情已经搅混了。
而我理解，世界各国对于国民的教育是政府提供的一项服务，而真正教育的内容并不是由政府来指定，而是由专门的机构，文化机构来审定你这样的东西，而且有媒体、有社会的监督。比如说二次世界大战，如果你在全世界公开的说，蒋介石不抗日，是共产党把日本人打走了。你这个事情如果是在一个开放的社会里你就不能讲，你只有在一个封闭的……
主持人：为什么不能讲？
竹学叶：因为全世界都知道事实不是这样。在我看来它就不是一个教育，它就是一个洗脑，把一个不真实的东西，灌输到国民而且是从小孩子做起，所以这是一个非常……
主持人：而且让你接触不到很多真实的东西。
杰森：我们可以对比美国的小学生，美国历史上比如说有奴隶制度，这是美国黑暗的一面，另外对当时印地安人的屠杀；我看我女儿的教育，他们都讲，而且是批判的讲。这是一个民族自信的表现，当你承认历史上犯了一些不是很正确事情的时候，你未来就不会犯相同的错误。
中共我想在它所有的历史上，比如在教育的时候，为什么“六四”屠杀一字不讲？为什么在四川地震的时候，倒塌那么多学校，你只字不提？像毒奶粉这样的社会问题你只字不提，等等这样的问题，你可以看到，它事实上就是扭曲历史，这个是非常可怕的。当它用扭曲历史的方式在讲历史的时候，小孩子接受的就是虚假的历史。
但是我反复谈到一句话就是，小孩子就像一张白纸，这张白纸你画的第一笔，就是这个白纸以后的这个图形的基础，你画出这一笔以后就围着这个图案画，所以说这就是最可怕。为什么它从6岁的小孩教起，这是它能开始毒害的一群人，这是非常可怕的事情。所以香港人就说，为了我们的下一代要走出来。
主持人：好，我们现在再接一位观众朋友的电话。广东的王先生，王先生您好。
广东王先生：香港现在的国民教育，国民教育是中共伟大的作法……
主持人：没有太听清，他说什么中共是伟大光荣正确的？
杰森：对，这个人他是刚才想打进来。
主持人：很多观众把这位称为是五毛，他们称他为张五毛。那我们不管他是什么了，其实我觉得像这样的人比如说在中国的这种中文的网上，有很多类似这位张五毛先生这样的人。那么他用不同的名字、不同的电话打进来。那么他比如说这共产党好、伟大光荣正确类似这种，那么我们再分析一下就是说为什么他会这样？他真的认为共产党伟大光明？
杰森：他是代表一群中国人，这群中国人我们叫他是昧着良心、唯利是图的一群中国人。那你要是真的让他在中国生活，让他作为一个农民工在中国生存，那么我想他内心当然知道生活的痛苦，中国社会的不公，方方面面的这种问题。但是他每次打进来他一定是收钱的，比如说在这个过程中的话，当然我们也知道中共很愚蠢，就是说他起的作用，事实上是立一个中共丑恶反面标竿的作用。其实中共要有一点点脑子它就不应该再给这个人钱了，因为他每次说话都是这样，“哒哒哒”说一群那种大家谁也听不太清楚，而且就是非常愚蠢、非常可笑的话，这样的话，其实只能展现出中共的愚蠢。但是中共它就是这么个运作方式，没有人真心的给中共做事，所有的人都只是拿幌子。中共每年海外像这样的投资是几百个亿，作为统战的这种专门投资。
主持人：不过说到这种现象，如果这样一个人，他在一个自由开放的社会，他这样的话人家会……
杰森：他就在自由开放的社会。
主持人：对，人家会觉得挺不可思议的，但是他自己并不这样认为。
杰森：他知道自己很……他很紧张，你不觉得他每次打进来都特别紧张吗？
竹学叶：就像加拿大的王先生一开始就讲了，他说对于有些人这种“太监化”是不会成功的，他有自己的思考，但是有些人他就是永远被阉割了，他失掉了作为一个人，比如说我应该分清是非，对的就是对的、错的就是错的、好的坏的，这个要分清楚，如果一个人失掉了最基本的这些价值理念的话，那就是谁强就是谁对。所以共产党那个“枪杆子里出政权”呀，什么“谎话说一千遍就是真理”呀，这些东西被有些人接受了之后，不管你对错，只要有钱、只要有利，我就说他是好的。
那么这样的人其实给香港民众已经立了一个很恶劣的形象摆在这。如果期待刚才这位自称“广东王先生”的到香港去，站在那儿说中国如何的好，我想香港人马上就看到：哇！教育结果就是这样的人！那可能更加坚定香港人抵制洗脑的一个决心。所以我觉得刚才杰森讲的共产党很愚蠢，我觉得对于明白人而言，这种奴化的结果确实是让人看了很难受，也替这位王先生很可怜，对于迷在其中的人他不自知。
主持人：我觉得像王先生这种人如果他是在中国大陆，我觉得我是可以理解的，因为在中国大陆普遍是这样的，但是他在海外这样自由开放的世界，他完全有机会了解。
杰森：这种现象我刚才谈到一个概念，当他5、6岁的时候他的第一张白纸上画成这个图以后，他以后可能就接着这个继续画，他这个基础已经定好了；这就是我说的那种初期教育是最关键的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】为何香港全民抵制“国民教育”（上）
视频：【热点互动】为何香港全民抵制“国民教育”（下）
