【大纪元2023年04月01日讯】（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导）
章家敦：就像你说的，这种（COVID-19）疾病正在中国肆虐，他们（中共）现在对中国人出国游敞开了大门，而他们却不共享测序结果。
杨杰凯：正在中国传播的COVID-19变种是奥密克戎（Omicron）吗？还是其它变种？疫情在中国的大爆发和相关实际死亡人数，对中国严苛的清零政策的制定者习近平来说，到底意味着什么？
章家敦：你看，这不仅仅是疫情问题，也不仅仅是经济问题。我们看到共产党正朝着与习近平确立的不同的方向发展着。
杨杰凯：今天，我和中国问题分析家章家敦（Gordon G. Chang）一起讨论中共政权所面临的复杂现实，为什么中共要收集美国人的DNA资料？为什么与中共有关联的公司要购买美国军事基地旁边的土地？以及武力攻台是否迫在眉睫？
章家敦：我不知道习近平的脑子里在想什么，但我知道他正在进行自二战以来最迅速的军事建设。
杨杰凯：这里是《美国思想领袖》，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
中共把新冠病毒变成了一种生物武器
杨杰凯：章家敦，很高兴你再次回到《美国思想领袖》节目。
章家敦：嗯，谢谢你，主持人，新年快乐。
杨杰凯：也祝你新年快乐，章先生，现在在共产中国，这是一个非常奇怪的新年。中共病毒即SARS-CoV-2正在中国大肆流行。我想请你谈谈，是怎么走到这一步的，因为我们直到一个月或者可能更久一点之前才真正知道这件事。
章家敦：好吧，如果我们整个回顾一下，这（新冠病毒）看起来确实是一种基因改造的病原体，这话说起来就长了。但是，我们确实知道一些事情，而且它确实为我们今天的处境提供了一个背景，那就是无论这是否是一种基因改造的病原体，中共都把它变成了一种生物武器。他们在传染性问题上撒了谎。他们知道它在人与人之间具有高度的传播性，但在2020年1月的头三个星期里甚至可能是2019年12月的最后一个星期，他们还告诉世界它不是（高传播性的）。
然后，当他们在1月晚些时候封控自己的国家时，他们向其它国家施压，让他们接受来自中国的入境者，不做旅行限制或检疫。你把这两件事放在一起，这意味着他们故意将这种疾病传播到中国边外。我们之所以需要这种背景，是因为我们今天看到了类似的情况。
就像你说的，这种疾病正在中国肆虐，他们现在对中国人出国游敞开了大门，而他们却不共享测序结果。他们没有告诉世界中国现在到底发生了什么。是的，我们认为这（正在流行的）是某种奥密克戎的变种，但我们所做的是把到达我们国家和其它国家的（来自中国的）飞机上的废水取出来，然后试图从中获取（病毒）遗传物质（进行分析）。这完全错了。我的意思是，如果中共又在这样做，而且很明显，他们正在这样做，那么在弄清到底发生了什么之前，我们就不应该允许来自中国的人入境。
中共放弃清零的原因之一：中国人民忍无可忍
杨杰凯：现在，这很重要，但是，当我们知道这种病毒，就像你说的，正在肆虐，我的意思是，有这么长时间的各种形式的封控政策，对普通人来说，这似乎很奇怪。我们看到澳大利亚试图这样做。我们看到新西兰试图这样做。但是，就像他们说的“病毒终究是病毒”，病毒，基本上肯定会在人群当中传播。
从我们了解的情况来看，在中共正式提出解除封控之前，病毒已经开始真正出现并开始在人群中传播，然后，你知道，然后也出现了这些抗议活动。所以有多种情况发生。也许你可以解释一下这些事情是怎么相互影响的？
章家敦：是的，从10月份的最后一周左右开始，特别是在11月24日乌鲁木齐的火灾之后，中国人民参加了这些非同寻常的抗议活动。 10月份，在中国中部地区，在郑州，被称为“iPhone城”的工厂，这家工厂制造了全球一半以上的iPhone。工人们就是不愿意忍受，所以他们争先恐后地翻过围栏，穿过田野逃出来。真正重要的是，住在附近的人帮助工人逃离，而因为帮助工人逃离，他们也让自己面临着巨大的风险。
但真正引人关注的是在11月24日的火灾之后，从视频中可以清楚地看到消防车无法到达公寓楼现场，因为疫情，在街道上设置了障碍，而且人们也无法从燃烧的大楼里出来，因为隔离，他们被从外面封在里面。然后在中国各地都发生了抗议活动，从南到北，从东到西，这些都是自发的。没人组织，没人协调，没人领导。而真正让共产党感到害怕的是人们在说，（是的，当然他们不喜欢疫情封控。）但他们是在说，打倒习近平！打倒中共！这意味着，当时的气氛是具有革命性的，就是处于那样的局面。
这是我认为中共领导层在12月7日放弃清零政策的四个原因之一，清零是世界上最严厉的一套封锁措施，只是突然之间，就像这样，它们消失了。这是因为中国人不愿意再忍受了。但也有其它原因。
中共放弃清零的原因之二：病毒已经失控
杨杰凯：是的。第二个原因是，尽管有这些封锁，但病毒已经有点失控，你知道，我采访过的许多流行病学家都说，这基本上是不可避免的事情，特别是呼吸道病毒，冠状病毒。所以他们几乎别无选择，但告诉我你的想法。
章家敦：是的。世界卫生组织实际上说过，在12月7日解除封锁之前，病毒已经在中国蔓延。所以他们是说，并不是解除封锁导致病毒的激增，因为它本来就在那里，而现在它完全失控了。
杨杰凯：我想提一点。因为病毒已经在西方国家的许多人中传播，你知道，比如说，在美国，估计有大约90%的人有自然免疫力，人们以前已经感染过，这提供了某种程度的保护，你可能会再次感染病毒，但不会有那么严重。但是在中国，由于这些封锁，我一点也不相信他们的官方数字。
（章家敦：当然了。）当然，有更多的人死亡，但在某种程度上，他们确实（通过清零）阻止了它（的传播），但这造成了现在巨大的免疫力下降。所以我们看到，你知道，一次又一次，在过去的三个星期里，在殡仪馆的这些长队，我的意思是，发生了大量的死亡，而且有很多辩论是关于这是不是真的。
章家敦：是的，这是真实的。我的意思是，我们可以从这些视频中看到这些是在一个又一个城市，火葬场……队伍绵延了一公里左右。在上海，有人在街上焚烧他们亲属的尸体。所以这绝对是真实的，不然不会发生这样的事。
而这意味着，你知道，当你看到这些的时候，共产党的政策是失败的。你知道，有这样一种观念，可以追溯到毛泽东，而且习近平也有这样的观念，即共产主义无所不能。所以，你知道，毛泽东谈到了征服自然，那么，习近平显然认为他可以征服疾病，而最终疾病战胜了共产主义。而我们看到，尽管共产党做出了巨大的努力，却无法阻止这一切。这就是为什么现在在中国这场悲剧正在上演。
虽然习近平赢得第三个任期 但中共正在失去对社会的控制
杨杰凯：不仅如此，习近平还在这些封锁政策背后打上了他个人的印记，这非常重要。请谈谈这一点。
章家敦：是的。众所周知，习近平是清零政策的制定者，当他发表工作报告时，也就是10月16日近两个小时的讲话，这是在共产党二十大开幕式上的讲话。他特别强调了清零政策，但他失败了。因为从11月11日开始，人们收到一个公告，人们认为是清零政策的一个微调，但它实际上并没有真正实施。直到12月7日才开始实施。然后就出现了对习近平（清零）政策的彻底否定。
但有意思的是，与此同时，这发生在我们看到他的其它政策也在被否定。因此，中国共产党和国务院召开了中央经济工作会议，他们没有提到“共同富裕”，这是习近平对经济的标志性计划。所以，你知道，这不仅仅是疫情问题，不仅仅是经济问题。我们看到共产党正朝着与习近平确立的不同的方向发展着。
这一点很引人注目。因为，在第二十次全国代表大会上，我们说的是10月中旬，你知道，习近平得到了他作为总书记的第三个任期，开创了先例，每个人都说，“哦，你知道，他要终身执政。”我倒不这么认为或者他会很短命，或是其它什么的。问题是，即使是在10月中旬，我们可以看到，随着习近平巩固他对共产党高层的控制，共产党正在失去对中国社会的控制。现在，习近平正在失去他对党的控制，而你不得不得出结论，这个国家看起来有点动荡，看起来很不稳定。
中共放弃清零的其它原因：财政负担过重 中国经济正在衰落
杨杰凯：你知道，我想稍微追问一下。你刚刚提到有四个原因，所以我们有，当然，你知道，封控政策本身，以及尽管如此，病例仍在猛增，还有这些抗议，其它两个原因是什么？
章家敦：好的，另外两个原因是市政当局负责，在财政上负责清零，实施起来非常昂贵，因为有这些封控措施，有活动轨迹追踪，有每天的核酸检测，有时每天不止一次地核酸检测，市政当局必须为此付费。即使是北京，尽管它很富有，也没有钱来实施清零了。所以他们没有钱了，但同时，中国经济开始收缩或陷入更深的萎缩。加上有两个其它的原因，这对这个政党来说是不可能的。他们真的没有资源来做这件事了，而且他们可以看到国家的经济正在衰落。
所以当你加上这一点，就像我们谈到的，政策并不奏效，以及我们谈到的发生的抗议活动，这四个原因表明共产党并不是在12月7日改变了政策，而是向瘟疫投降了。这是共产党政策的崩溃。
人数多得离奇的高级干部去世 或与器官移植相关
杨杰凯：你知道，似乎有一个重要的数字。让我来澄清一下。可能有人不清楚，新冠有一个非常陡的（风险-年龄）梯度变化曲线——到目前为止，新冠最大的风险人群是年龄较大或者免疫力较低的人，等等。
章家敦：好像我这样的人。
杨杰凯：不，我没这个意思，当然不是这个意思。但长话短说，似乎有一点，有一批人数多得离奇的高级干部刚刚去世。我们实际上一直在报导这件事，我们《大纪元时报》非常关注这些人。那么，你从中看到了什么？
章家敦：是的，这是真的。有很多高级官员死于新冠，而我们不知道。我听到了很多的传言。在我看来，最合理的传言是高级干部可以优先获得器官移植的机会。当你做器官移植的时候，你会用各种各样的药物来抑制身体的免疫系统。所以这些人的免疫力下降，而我们知道，新冠病毒会攻击免疫受损的人。虽然我不能肯定地说什么，但对我来说，这是有道理的，这就是正在发生的事情。但不管是什么，中共的高级干部死于这种疾病的比例看起来确实过高。
主持人画外音：我们请来了中国问题专家、《中国即将崩溃》一书的作者章家敦。
中共正在犯下的反人类罪行：活摘器官
杨杰凯：这很耐人寻味，对吗？基本上，我会略微探讨一下这个问题。我记得我在2006年第一次报导中国的器官（移植）行业时，我意识到有这种为器官而杀人的现实，这是不可理解的，对吗？
章家敦：太可怕了。
杨杰凯：相当恐怖。所以我采访了一位叫大卫‧乔高（David Kilgour）的人，他一直在做这方面的研究。他采访了一个去过中国的台湾人，他有一种罕见的抗体状况，这个人去了两次，在大约六个月的时间里总共装了八个肾脏。由于这种罕见的情况，它们一直被排斥，所以终于第八个肾脏得以保留。但你可以想像现实是怎样的。所以当你谈到这些干部得到优惠待遇时，这就是我们正在谈论的那种事情。
章家敦：是的。当我们第一次听说这件事的时候，你知道，要追溯到大约15年前的时候，人们说，“哦，不，不，这不可能是真的。”但从那时起，我们得到的，越来越多的证据表明存在谋杀，为了器官（移植）人们正在被谋杀。中共已经建立了这方面的基础设施，有流动的器官单位和其它所有的东西。在中国，你可以按需获得器官。而在美国，例如，为了得到匹配的肾脏，必须等待多年。是的，它正在发生，这是共产党正在犯下的反人类罪行之一。
杨杰凯：我只想强调，这个按需分配的想法，想像一下，你可以（按需获得器官），如果你是中国共产党的高级干部，对你来说没有什么是不可能的。几乎是这样。
章家敦：是的，问题是，为什么他们要对所有人进行DNA测试，尤其是维吾尔人、哈萨克人和其他突厥少数民族？他们为什么要对囚犯做这些？这是因为人们在有器官需求时，被杀害。
杨杰凯：并（进行器官）匹配。我认为这就是你提到的事情。
章家敦：并（进行器官）匹配，没错。
杨杰凯：是的，没错。我的意思是，这是令人难以置信的现实。我们有，你知道，我想大约两周前，我们邀请了“反强摘器官医生组织”的负责人参加节目。如果你想了解这方面残酷的现实，我建议我们的观众去看看那一集。
让我们转到这里。有多份来自医生的报告，我们已经进行了核实了。这些报告显示（中国这一波疫情中）其中一些人实际上是死于所谓的白肺，这会让人联想到COVID的原始毒株或德尔塔（Delta）毒株，这是一种有趣的现象。但是没有，就像你之前指出的，中国没有好的数据出来。我们不能相信任何数据。所以你在观察这些模式，我们看到我们已经核实的多名医生说，有人死于这个，你知道，这看起来像早期版本的病毒，但我们当然不知道，对吗？
章家敦：因为中国的卫生当局并没有分享信息。我们甚至不知道新冠是不是目前在中国流行的唯一疾病。我们就是不知道。我们做出假设，因为，你知道，但我们不知道。这就是为什么我认为世界需要让中国关闭边境直到他们开始分享数据。因为不分享数据，我们就无法保护自己。
鉴于中共军民融合政策 应更大范围禁止对华投资
杨杰凯：你最近有一篇文章谈到了，我不敢相信我们还在讨论这个问题，因为我在2019年第一次发现了这个问题并且感到震惊，就是美国的军事节俭储蓄计划（Thrift Savings Plan, TSP）不仅投资于中国的国有企业，而且还投资于中国的军工企业。而如果这不是，我不知道，也许是讽刺，但比讽刺更糟糕，但这仍在发生。
章家敦：是的，节俭储蓄计划是联邦政府的某种对联邦雇员的401(k) 计划。自2001年以来，它已向军队成员开放，这意味着他们可以投资于节俭储蓄计划所赞助的各种单位，如他们的共同基金窗口。如果你看一下节俭储蓄计划的所有投资，你会发现那些公司都在美国商务部列的实体名单上。换句话说，美国人如果没有得到商务部的许可，就不能与这些公司做生意，但你可以对它们进行投资。真是疯了！
但是，你知道，这里的问题是，我们必须记住，共产主义制度与我们的截然不同。而且，你知道，川普（特朗普）总统禁止向31家与中国军方有联系的公司投资，这是一个很好的开始。但我们必须记住，所有中国公司都是与军事有联系的，这是因为共产党制度的性质。共产党可以做它想做的任何事。这就是为什么他们有这种军民融合的理论，这意味着一个民间的、名义上的民间机构所拥有的一切都可以为中（共）国军队所用。因此，我们应该禁止对所有中国公司的投资，因为它是一个系统。它是一个与我们非常不同的系统。我们常常认为，中国和我们一样，除了他们没有更好的食物外。不，不是这样的。他们有一个自上而下的共产党系统。
中共收集世界各国的DNA 用于“特定种族基因攻击”
杨杰凯：好吧，再来看看武汉病毒研究所。你知道，鉴于你说的，有了这个认知，很明显，武汉病毒研究所在实施军事方面的应用。就是说在任何情况下，都是这样的，对吗？
章家敦：嗯，只是，你知道，武毒所出事之后，2020年，2020年2月，中国（中共）做了什么？它派出了它的顶级生物武器专家——陈薇少将，来清理这个地方（销毁一切证据），这就是她的任务，清理武汉病毒研究所。所以，是的，我的意思是，不管它名义上是否是军事性质，它就是军方的，因此，我们可以通过所有的东西看到这一点。我们还可以看到中国人自己对病原体军事研究的说法，他们称其为“特定种族基因攻击”（specific ethnic attacks）。换句话说，他们正在开发的病原体将让中国人免疫却让其他所有人生病和死亡。
杨杰凯：是的。这不是一个阴谋论。
章家敦：不，这来自中国国防大学的权威出版物《战略学》（Science of Military Strategy）。你回过头看看2017年版的《战略学》，（相关说法）就在那里。他们正在谈论“特定种族基因攻击”。所以这些人正在做这些。这就是为什么他们在大量收集全世界的DNA。你想找到最大的美国人DNA资料库吗？你在这个国家找不到。它在中国呢。而我们允许中国人购买它，窃取它，不管怎样吧。所以这个事是我们自己造成的。
杨杰凯：你知道，你所说的军民融合理论变得非常重要，你知道，我刚刚读了你最近关于这方面的文章。事实上，有一段时间它是大纪元网站上最受欢迎的观点文章之一。
章家敦：哦，谢谢你。
为什么应阻止中共关联公司购买美国军事基地附近的土地？
杨杰凯：但基本上，还有一个例子，一家大型中国公司在一个美国军事基地旁边建成，该基地有一些相当敏感的业务，而美国外国投资委员会（CFIUS），也就是应该防止这种事情发生的机构，对此没有任何说法。所以请谈谈这一点。
章家敦：好的。阜丰是一家总部位于山东的农业综合企业巨头在美国的子公司，在大福克斯（Grand Forks）空军基地12英里范围内购买了370英亩土地。大福克斯空军基地有两个主要功能。他们有维护无人机的链接，有与卫星的上行链接。阜丰想建造价值7亿美元的玉米加工厂，这是藏匿无源监听设备的绝佳场所，这样他们就可以窃取信号。但还不止这些，这是一个绝佳的地方用于放置设备来破坏我们的无人机和卫星通信链接。
而美国外国投资委员会，一个由财政部领导的机构间工作组，裁定说它没有权力阻止购买这370英亩土地。我同意，外国投资委员会没有立法权来阻止该土地的购买，但美国总统有这个权力。根据两项立法，他有巨大的权力。有1977年的《国际紧急经济权力法》，或者在另一种情况下，还有1917年的《对敌贸易法》。拜登总统可以根据这两项立法中的任何一项行使他的权力来阻止土地的出售。顺便说一下，他至今还没有这样做。……。我知道，这实在是太让人无法理解，让人无语了……
中共在为战争做准备
杨杰凯：围绕中国共产党的言论，或对中国威胁的理解，甚至在某种程度上，外交政策机构对中国威胁的理解，在过去5年、7年里发生了变化。这对我来说是非常明显的。但是，你知道，看着这一切，我不禁想到我们的做法和中国共产党的威胁并没有真正转变。你知道，我们最近刚请到克莱奥‧帕斯卡尔（Cleo Paskal，美国智库“捍卫民主基金会”资深研究员）上节目，谈及综合国力以及中共如何一心想要在每一个方面击败美国，对吧？而且，你知道，我们似乎并没有做太多的事情来防止这种情况的发生。
章家敦：我们正在采取很小的步骤，这显然是不够的，而且没有根据形势的迫切要求采取措施。我不知道习近平的脑子里在想什么，但我确实知道他正在进行自二战以来最迅速的军事建设。我们知道，他正试图通过逃避制裁保护中共政权。我们知道，这是最不祥的，他实际上正在动员中国的平民参加战争。所以他在为战争做准备。
杨杰凯：请谈谈更多关于他怎么做到这一点的，这种对平民的动员。
章家敦：2021年初，《国防法》修正案开始生效，该修正案将权力从作为民事单位的国务院手中转移到管理军队的共产党中央军事委员会，这些权力用于动员中国的平民参加战争。但这不仅仅是给他们自己一种合法授权来做这些事情。
去年7月，一位中国企业家告诉我，这个人有家工厂，他为民用部门制造医疗产品。他告诉我，中共干部来找他要求他转换生产线，为中国军队生产东西，他说，他不是唯一一个收到这些要求的人。事实上，现在有很多工厂都收到这些要求，以至于工厂的老板们都逃走了。共产党实际上正在经营曾经由私营企业家拥有的工厂，因为企业家们说，“我们不会支持习近平的战争。”所以这就是他们正在做的事情。我的意思是，他们当然也在做其它事情。但问题是，这些人已经准备好去战斗了。
我可以给你很多中国不会打仗的好理由，但它们都是从美国人的心态角度出发的。当你开始把自己放在他们的位置上时，我认为我们必须明白，他们准备开战的理由，如果你是共产党的高级官员，这些理由很有意义。对我们来说，这些理由毫无意义，但话说回来，这并不重要。
还有一件事让现在中共极其危险
还有一件事让中国有点危险，甚至更危险，那就是被普遍认为是毛泽东继任者的邓小平，他降低了政治斗争失败的成本。你知道，在毛泽东时代，如果你在政治斗争中失败了，你往往会失去生命。邓小平说，我们不这样做了。你知道，如果你在政治斗争中失败了，你会在北京得到一个漂亮的房子，你就没有动力去破坏共产党的稳定了，因为我们会照顾好你。
那么，习近平通过监禁他的反对者，提高了政治斗争的失败成本。所以习近平知道这一点。他现在得全面负责了，这意味着他可以被指责，另外，他知道他可能会失去一切。他不仅可能失去权力，还可能失去财富，他的家人可能被关进监狱，他可能被人干掉。所以这个人有一套完全不同的算计，这真的、真的很危险。因为这是我们没有考虑到的。
你知道，就像我说的，我可以给你摆出很多理由，说明为什么中国入侵台湾根本没有意义，确实没有意义，但这并不重要，因为如果你处在一个由一个人说了算的政治体系中，那么你就有麻烦了。而如果你在一个政治体系中，那个曾经有权有势的人正在失去权力，他知道他会有一点风险了，因为他知道无论如何他都会被淘汰。所以他还不如索性赌一把，这意味着他可能会给我们来个措手不及。这就是中共现在为什么极其危险的原因，这并不是理论上的。
杨，去年12月，当中国内部正在崩溃时，习近平做了什么？他入侵了印度的阿鲁纳恰尔邦，而且我们看到在中国东海，围绕尖阁群岛（钓鱼岛），对日本的压力增加了，在中国南海的某些岛上，对菲律宾的压力也增加了，当然，他们还加大力度入侵了台湾的防空识别区。顺便说一下，他们在中国南海上空对我们的空军侦察机进行攻击。所以这样一个体制正在脱离轨道而去。
杨杰凯：好的，章家敦很高兴你能来参加节目。
章家敦：非常感谢你，杨，祝你2023年平安。
杨杰凯：谢谢你。感谢大家收看章家敦和我这一期的《美国思想领袖》节目。我是主持人杨杰凯。
完整版视频请移步youlucky：https://www.youlucky.biz/atl
《思想领袖》制作组
