【大纪元7月8日讯】(希望之声国际广播电台九评热线节目)主持人：各位听众朋友，又到了我们每周的九评热线的时间了，在这里首先跟大家问一声好。
横河先生：大家好，我是横河。
主持人：在最近就是很快就要到七月一号了，也就是中共的建党日，那么全球退党服务中心在日前向大陆的同胞还有海外的华人以及所以爱好民主和自由的政府、社团、民众都发出了呼吁，希望能将七月一号设定为“全球退出中共日”，也就是“全球退党日”，七月份为全球退出中共月。退党服务中心表示他们将采用集会、研讨会以及打电话、传真、电子邮件等等各种方式，继续广泛的介绍九评，和在中国所发生的退党大潮，曝光中共镇压民众的各种罪行，唤起更多的中国同胞告别中共，并且激励更多的中共外交官以及驻外的官员站出来脱离邪恶，并将其罪恶公诸于世，促进退党大潮的进一步发展。
说起鼓励中共外交官和驻外官员站出来揭露中共的罪恶，我们就想到了最近在澳洲中领馆官员陈用林所出走的事件。
最近这个事件又有了新的发展，那么陈用林他在六月二十二号召开了新闻发布会，这也是他再出走之后首次召开自己的新闻发布会，在新闻发布会上他揭露了澳洲政府和中国的高层之间相互勾结的一些阴谋，特别是台面下的交易。那么中国是如何运用经济手段和他的财政力量，来迫使澳大利亚政府在关于政治和人权这些敏感问题上如何让步的，在这一方面陈用林都根据他自己的一些消息来源，以及他自己的经历，谈到了其中很多的细节。
那么作为澳洲这样一个民主的国家，能够被中共所收买，而且公然干出一些出卖人权的勾当，的确是非常让人难以相信的。横河先生，您在这方面能给我们具体的分析一下吗？
横河先生：民主国家或者是这个国家里面的某些城市或者地区，受中共这方面的影响其实澳洲并不是第一家，其实已经相当普遍了，只是说澳洲做的比较极端，能够把陈用林几乎是卖给了中共。陈用林一去找到澳洲（要求庇护），澳洲在二十四小时之内几乎就是没有审查就拒绝了，然后要求他回到中领馆去，那这种事情在美国是不会发生的。
但是我认为有几个因素在里头，第一个因素是中共有个新战略，它实际上是一种意识形态的输出，这个和以前冷战时期的苏联不一样，前苏联他就是西方人，就是直来直去，他就跟你拚命的拼军火。那中共不是，它是利用经济上的手段或者是各种各样的各种手段来输出他的一些东西，来影响一些政府或者影响一些高级官员，那么这个造成了一种利益的驱使。从表面上来说这些政府官员他也有一个冠冕堂皇的理由就是，为我这个国家的利益。
主持人：经济利益。
横河先生：经济利益，对，但是他们没有考虑实际上这个利益是多方面的，其中有一个利益实际上是民主自由的价值，这个是人民的长远的利益，这个意义他没考虑到。
主持人：像美国我们经常说这个民主自由就是他（西方国家）的立国之本，所以如果是在这方面向中共屈服的话，他等于是放弃了他们立国的原则。
横河先生：对，这个澳洲其实类似的就是法国，但是澳洲跟法国他还有一点区别，澳洲历史上跟美国关系很密切，是在西方阵营里面，而法国因为历史的原因他跟美国长期以来有矛盾，所以法国其实更早的和中共特别是反美问题上取得一致，前几年还搞了什么中法文化年，搞了很多这一类的活动。
主持人：好像在今年就是在武器禁运方面在欧洲和美国之间也有非常大的分歧，就是是否解除对中国的武器禁运。
横河先生：是的，这个武器禁运实际上是六四以后大家就觉得中共拿这么多武器来镇压自己人民，所以作出了一个决定，整个西方作出了一个统一决定。后来法国和德国，特别是法国，他特别想建立一个就是欧洲的和美国相抗衡，所以在这个问题上就希望能够解除禁运，而且他们其实有一系列的行动，包括从来不认真提中国的人权问题，然后就是跟中共有一些，比如说我们跟他们私下谈，那私下谈谁会来注意你们？压力是要公开的，所以这个问题为什么一直长期解决不了。其实中共做了一些事情，实际上是逼着法国放弃了解除武器禁运的事情，因为他突然搞了一个反分裂法。中共就干这些事情，让他自己的盟国和帮他忙的人下不了台。所以反分裂法出来以后，就显得这时候解除武器禁运是个非常不合适的时候，所以法国和德国被迫就把这个提议给撤回来。
主持人：在人权方面具体的他们有一些什么样的表现呢？就是他们协助中共来打压一些像异议人士，这方面有具体的一些例子吗？
横河先生：你说的是澳洲吗？
主持人：包括像澳洲或者法国等等这些西方的国家。
横河先生：有很多实例，比如说最典型的就是当中共领导人出国访问的时候，或者中国政府领导人出国访问的时候，要求这些国家把异议人士和法轮功学员的抗议要把他隔开来，隔多远？不能看见。那么这种在这些国家里面是没有先例的，就是任何国家的领导人来访问都不会有的，因为人家不会提出这种要求，所以他们就是为了让中国的这个官员高兴，他们就用各种方法来满足中共的这种要求，比较典型的就是德国，一次是把路上的井盖都用电焊焊起来。
主持人：这是在德国？
横河先生：在德国。然后在法国就是那年中法文化年的时候，是胡锦涛去访问，那么在这前后就在街上看到穿黄衣服的，因为法轮功学员穿黄衣服，穿黄衣服的就都抓起来，然后送到警察局去他也不说你做了什么错事，就待五个小时，等到那边散了他再放你走。
在澳洲就比较厉害了，澳洲就是在三十八、三十九个月以前吧，就是中共外交部长唐家璇访问澳洲的前一天，他就签了一个certificate（证书），就是禁止法轮功学员在（中国）大使馆前面打横幅、放音响，签了这个certificate，按照澳洲法律他每个月必须要renew（再复核）一次，所以每个月不厌其烦的去签renew，已经三十八个月了，这种事情吧，在澳洲历史上没有发生过。
主持人：我听说这个certificate当时是由澳洲的外交部长唐纳所签署的，就此法轮功学员还对他提起了诉讼。
横河先生：是的，他在签这个certificate的时候违反了澳洲本身的宪法和法律，就是说他违反了澳洲公民在澳洲土地上自由表达意见的权利。
主持人：所以从刚才讲的这些方面我们可以看到其实中国在经济方面是（表现得）现在比以前要强大了，那么在经济发展的同时，它在对外方面却是用一种比较可以说是一种霸权的方式，通过非常不正当的手段来对其他国家政治、人权这方面进行一些要胁，其实这方面我觉得还是有很多问题值得探讨的。
横河先生：是的，其实你说真的强大到什么程度的话，我们以前讲过，按这个国民经济总产值在世界占的比例来说的话，它（中国）比晚清的时候其实要差的远，要比清朝中期或者是更早期一点，康乾盛世的时候差的更远了，但那时候并没有去要胁别人、强迫别人去听他说什么的，这种现象并没有。
主持人：说到这有一个听众打进热线，让我们来听一下，喂，您好。
听众：我有个问题，目前世界上有两个大国，一个是中共、一个是印度，这两个国家人口世界上人最多的国家，所以目前来讲这两国的经济跟自由跟民主，可不可以做一个评论，对这两个国家？
主持人：好的，谢谢。这位听众希望我们能够把中国跟印度在经济的各方面做一个评论和比较。
横河先生：我想这不是我们的这一集的话题，但是我们可以随便说一下，我个人认为印度也是一个大国，他的发展，他的人口经济跟中国差不多，差不了很多，但是我觉得印度有几个方面做的比较好的，一个是教育，我记得刚刚开始改革开放的时候提出来印度的教育经费是国民经济产值的百分之五，那么现在中国还没有达到百分之二。
主持人：还没有达到百分之二？
横河先生：现在还没有达到百分之二。另外一个在出口技术、在出口方面中国现在成了一个世界的加工厂，就是一种劳动密集性产业，加工厂，那么印度现在相对来说的话高技术的出口要高的多，当然是由于他的语言的关系，就是说都讲英语。第三个就是从这个外资整个的引进和国家发展的方向来说的话，印度是有一些优势的，他的优势主要在于就是说他依靠自己的力量要强的多，中国现在实际上对外资和对世界的依赖性我认为过大，但这不是我们今天要讲的话题了。
主持人：好的，我们再回到我们刚才讨论的，就是说中国的经济发展，导致他在对外上面采取一些不正当的一些手段，来侵犯这个人权等等。现在我们也有一种说法，就是说很多中国人，特别是大陆来的华人在讲,说西方反华势力都害怕中国强大，所以在某些方面西方国家对中国的一些政治方面进行批评和指责的时候，他们就认为这又是反华势力他们在对中国进行一些打压，您对这方面您是怎么看的呢？
横河先生：这个其实我一直倒是认为，因为各个国家他都有自己国家的利益，所以国与国之间有不同的意见或者有不同的看法这是很正常的一件事情，那么你要说是存在一个西方的反华势力的话，反对哪一个势力的话我觉得这一种说法是不实际的，为什么？他其实并不存在。
你在西方你可以看，不管是报纸、电台不管是报中国的什么东西，像中国报西方，特别是报美国、日本这样子充满仇恨的我还没看见过，他实际上是很客观的一些分析，所以说其实中共倒是一个很强大的反自由民主的势力，或者是反美势力。你可以看看中国媒体上面关于西方的一些评论，关于一些武力的威胁，关于一些类似于战争叫嚣这种东西，你就可以看出是谁在反谁。
对西方反华势力，事实上现在中共采取的措施是什么呢？我把他叫做抽像肯定具体否定，什么叫抽像肯定呢？就是说泛泛的我说有一个西方反华势力，但是我不具体指谁，为什么不具体指谁？你可以看到，是政府吗？不会的，因为中国政府和美国政府各方面都在争取合作。那么是美国总统吗？不是的，你看以前江泽民还因为能够到德州来吃烤肉觉得非常光荣，它还说我跟西方领导都是朋友，所以它也不把西方领导人看成是敌人，对不对。那么是财团吗？不是的，他拚命要想让人家去投资，所以把财团都一个个弄得好好的，各种公司都搞生意，对不对，那是谁呢？
所以他没有一个具体的对象，它指的就是西方反华势力，谁要说他不好，就是西方反华势力，但是具体到每个个人、每个团体的时候没有、不存在。所以我以前就开过玩笑说,他老说美国有这么一个强大的反对他的势力，对不对？那么如果我们以人权作标准的话，就是关注中国人权的是什么人？是美国人民，不是美国政府，政府到现在很少真正在中国人权方面说话，说话的是谁？国会，国会是什么？国会代表人民。
主持人：对，美国的国会就是国会议员组成的，就是各个选区所选举出来的，所以他是代表人民这个方面的，而不是美国的政府，与之完全分开的。
横河先生：所以搞政治，政客、政治家也好，他都很相像，他会放弃很多利益来做这些交易，所以你说有个反华势力，我倒很想听一听反华势力在哪里，谁是反华势力？
主持人：开个玩笑，没准我们在这里做这个电台的节目也被人说成是反华势力。
横河先生：对，所谓反华势力他们其实一部分就是关注中国人权的。关注中国人权的都是爱好中国文化开始，研究中国文化，然后研究到中国现在人权，大部分都这样，他们比一般的美国政府官员其实对中国了解的更多而且更热爱。只有热爱才会去想这些事情，你不热爱那个国家、你不热爱那个文化，不可能去想这些事情。
主持人：对，你不爱它你不会去关注它。 (待续)
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