【大纪元1月24日讯】
（新唐人热点互动采访报导）
林晓旭：诸葛亮是讲“鞠躬尽粹，死而后已”。
陈破空：诸葛亮的鞠躬尽瘁死而后已那是真正体现了“忠”、“勇”二字。“忠”是对刘氏政权的一个忠，他这个两朝开济老臣心，自从下山后，从27岁到54岁死，这27年的拼打，为刘汉的蜀汉天下奠定基础，开疆拓土，而且他一辈子殚精竭虑的是怎么样？是一统中原，统一中国，平定南蛮，这是诸葛亮的“鞠躬尽粹，死而后已”。
诸葛亮的“鞠躬尽粹，死而后已”真正是为国家，而且他当时治理蜀国，治理到“门不闭户，路不拾遗”，就大家睡觉不用关门，没人来抢；地上掉了东西不用怕捡不回来，没有人去捡，到了这个程度，治理得非常好，是中国的一个典范。
而周恩来相比的话，两个都比不上。忠，我刚才讲了是比不上的，那是一个不成立的忠。是个误解、完全是误解，愚忠，或者比愚忠还愚忠，是助纣为虐。
另一点来讲，治理天下，周恩来也比不上。周恩来虽然也做过一些努力，想在毛泽东的重重阻扰和迫害之下，做一点经济建设，但是事实上在周恩来和毛泽东执政的27年，中国的经济是到了历史的最低点。有五十年代的大跃进的崩溃、有六十年代的大饥荒、有文革的大破坏，中国的经济整个陷于崩溃，这在历史上是罕见的。
这一对君臣的搭配恐怕是中国历史上最坏的一对搭配，他们就成天的忙于宫廷的权力斗争，完全不顾老百姓的死活，最后在文化大革命中，甚至把六亿人都卷进去斗，整个六亿人是不工作、不生产，在那里像疯子一样的斗，简直是按照一句通俗的话来讲，就是是把中国人的脸算是丢尽了。
从这个角度来讲，我看周恩来和诸葛亮，完全是一个在地上，一个在天上，小巫见大巫，完全不能相提并论。
林晓旭：好，那下面我们再来接一位观众朋友的热线电话，这是曼哈顿的刘先生。
刘先生：陈先生，主持人您好，您刚才说的周恩来，周恩来确实是一个大奸诈，他不是马列主义者，为什么毛泽东要整那么多人，在那成天争？如果说他站出来，站在正义上，他就是好的，为什么死的时候，千刀万剐都是他，因为做那么多损德的事，所以千刀万剐。我没有什么说的，就这样，周恩来他是一个大奸诈。
林晓旭：好，谢谢刘先生。这可能回到刚才天笑先生讲的，就是周恩来本身也是一个悲剧的制造者，不知道您能不能再进一步的阐释一下，他有那些方面也促成了这些悲剧呢？
李天笑：比方最简单的，当时在发动文化大革命的时候，毛泽东是要摸底的，他是要决定，发动文化大革命，有没有这个可能，有没有这个把握？能不能把刘少奇搞下去。当时他就发现周恩来实际上对刘少奇也倒不太下去，他是可以做这个承诺，这个牺牲的，就是他是不在乎这些的，所以在这种情况下，他才发动文化大革命的，这是一个。
再第二个，在文化大革命当中，毛泽东曾经三次，至少是三次吧，就是针对周恩来来的。一次是，当时就是搞了伍豪事件，就是利用伍豪的名义，把周恩来叛党的这个事情搞出来。但最后发现当时军队方面干预了，就是在军队系统里，周恩来有很多的人，毛泽东最后是退缩了，退缩了反而把连动的这些人给逮捕了。
第二次，就是当时来说要抓“军内一小撮”，搞“军内一小撮”的时候，也发现邓小平在军队里也有很多人，毛泽东也没有敢放手干，最后也是就此罢休了。
最后就是刚才陈破空先生也提到了，除了搞“评水浒”以外，实际上批林批孔批周公，当时实际上也是毛泽东对准周恩来来的。
林晓旭：后来好像也不谈批周公，只谈批林批孔。
李天笑：但实际上这个目的是针对周恩来来的，后来还没有搞掉林彪，在卢山会议之后，当时周恩来就把他大约有一百个将领留下来了，当时就把他自己历史上对毛泽东的这些过节，全部都跟他们讲了。
里面有很玄妙的话，就是这个毛泽东著作是很难懂，很难懂的。换句话说，如果毛泽东跟我有什么样真正的冲突开始的时侯，你们一定要好好的研究研究，不能够轻易的做出判断。
那么实际上这时候周恩来已经很清楚的知道，当这个林彪被搞下去之后，他跟毛泽东之间就处在一个直接对立的状态之下了，也就没有一个中间的保护层了，这也就是为什么后来周恩来会嚎啕大哭，就是林彪的飞机落到蒙古以后，他就嚎啕大哭。
嚎啕大哭的原因不是说为了哭林彪，也不是为了哭谁，是哭自己将来可能被毛泽东搞死，那实际上也就是那么回事儿。
那换句话说，我觉得还有一点也是很重要的，就是毛泽东和周恩来之间的关系，表面上看是一种君臣的关系，实际上他们的关系，就是邪教教会当中的一个教主，和一个他的属下的主要成员、助手的这么一个关系。
这像黑手党里边一样，这个黑手党比方说他把所有的人都搞下去之后，那其他的系派的人都要一个个跪下来，闻他的手，这个道理是一样的。
就是毛泽东和周恩来的这种关系，我们不能简单的从君主之间的关系来这么去评断它，实际上这是共产党内部不断的斗争哲学，它就是不断的通过排除异己，就是这种方式来不断生存的。它这种方式就决定了它不断的清洗，而周恩来只不过是在它整个不断的清洗的历史过程当中，一个显出来的悲剧而已。
林晓旭：那么说到这一点，周恩来能够经历这么多的运动，人们都说他是不倒翁，是多次政治运动的不倒翁，那么您觉得他的人格方面有什么特点，使他能够成为不倒翁呢？
陈破空：周恩来的确也是个奇人，他的性格说好听一点，有很多可爱之处。这个人是长得一表人才，自幼也很聪明，也读了很多的书，他受欢迎的程度是令人难以置信的，在中共党内，他很年轻，28岁就位居要津，是在最高领导人地位。在军队里面，像黄埔军校，也就当什么政治部主任，而且是跟蒋介石关系很亲善。
林晓旭：那时是中将？
陈破空：对，他跟中共党内各派各系关系都不错，但是到了要翻脸的时候，他一定会站在权力的这一边，就是毛泽东这一边，他不仅是和毛泽东站在一起，导致了彭德怀的悲剧、刘少奇的悲剧，林彪的悲剧更是周恩来一手起到了非常重要的作用。
他跟林彪的关系非常好，好到什么程度呢？林彪比他年轻，资历比他浅很多，但是文革一旦确立林彪是继承人，是敬祝林副主席身体健康的这个口号确定之后，周恩来就反过来也效忠林彪。
结果林彪死了之后，他们去抄家，发现了林彪和周恩来之间大量的互相手书的一些信，结果江青派人查到之后呢，就故意暗示周恩来查到了多达二百多封周恩来写给林彪的信，是非常效忠，甚至说的不好听，是非常肉麻的，对林彪是极尽尊重和夸奖的。
而且周恩来在林彪死前每次去见林彪都说是汇报工作，向林副主席汇报工作，非常谦卑。拿到这个信之后，完全可以做为整周恩来的一把。
但是周恩来那个时候不动声色，意思是说你们看着办吧，结果江青为了和周恩来搞好同盟关系，就下令把那些信全部烧毁。
所以周恩来对江青此举非常感激，投桃报李，所以在很多时候就支持江青。说周恩来的性格，可能跟他的家庭、身世、当时的环境有关，他做为所谓中共党内的不倒翁，稳定器，跟他这样的一个天性，和中共党内的文化，有这么一个巨大的关系。
我想他这个本领确实是非常高，但是他确实活得很累，所以他的鞠躬尽粹，死而后已，就是在为这个权力斗争鞠躬尽粹，在保护与反保护，在打倒一波又一波，在这样当中去死而后已。
这个林彪事件，你看他跟林彪的关系是这么的好，1971年5月1日，最后一次林彪和毛泽东见面的时候，周恩来还极尽调和，毛泽东和林彪已经翻脸了，互相不说话，在天安门城楼，当时还有高棉的西哈鲁克在，结果林彪看到毛泽东不理他，就干脆下楼走了，谎称是上厕所。
结果周恩来就很紧张，马上说没有毛主席和林副主席的像在天安门城楼怎么行呢？就怕外界解读为另一次分裂，马上用人工手段拼凑了一个人像，当时连美国的中央情报局，英国的远东情报局都没有发现这是个拼凑的像，是周恩来的杰作。
结果周恩来干得这么呕心沥血，要弥补毛林之间的关系，但是当毛林最后决裂的时候，周恩来站在了毛的那一边。
林彪的飞机上天之后，开始是往南飞，并没有打算往北飞，但是周恩来下令关闭全国的机场，林彪的飞机无法降落，一回到山海关也无法降落，北京机场也无法降落，最后只好往北飞。
所以这有个说法，党内的说法是林彪是被周恩来逼走的，而周恩来逼走他，那当然是站在毛泽东那一边。但是毛泽东觉得要搞倒林彪是不容易的，还要假手周恩来，免得闯下大祸，收拾不了让周恩来去擦桌子。
所以在毛泽东南巡途中，周恩来担任收拾林彪的一个角色。所以周恩来这种性格特征是非常复杂，把中国古代封建的这种“厚黑学”：这个脸皮厚、心肠黑；好话说尽、坏事做绝这套“厚黑学”学得非常精通。我看古往今来“厚黑学”之大成，当推周恩来莫属。
林晓旭︰您这个结论可能对很多观众都感到吃惊的。很多人多少年过来了，都是谈到人民的好总理之类的。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/1/24 6:51 AM)(http://www.dajiyuan.com)
