【大纪元10月14日讯】（大纪元记者梁耀编译报导）大纪元记者10月9日采访了加拿大著名法律专家克莱夫-安士力（Clive Ansley）。安力士是第一位在中国有法律实践经验的外国律师，对中国法制系统的看法权威。在加拿大和中国，作为中国法律教授，安士力的中加关系经验超过40 年，他曾应包括加拿大、美国、几个欧洲国家等各国的邀请，检验中国的法制系统。
作为一位坦率的中国人权侵害评论家， 安士力是 “加拿大律师权利观察” 中国律师权利的监督者。“活体摘取法轮功学员器官”的指控出现以后，安力士作为美国-加拿大的联合主席之一，加入“法轮功受迫害真相联合调查团（CIPFG）”。
在接受大纪元时报记者刘凯茜采访时，安士力对中国法制系统、活体摘除法轮功学员器官、由法轮功受迫害真相联合调查团发起的旨在迫使中国结束践踏人权，尤其是停止迫害法轮功的“奥运人权圣火接力”作出评论。
大纪元记者：2001年国际奥林匹克委员会授权北京举办2008奥林匹克运动会以期望中共改进人权记录，它遵守诺言了吗?
安士力：非常明显，他们不仅没遵守任何一个诺言，改进人权，如今，那里践踏人权的状况比以往更糟。我的立场是，如果人们没有言论自由，就谈不上人权的问题。如果您没有言论自由，如果您无法反对当今的政府的某些政策，如果你没有集会自由，如果您没有宗教信仰自由，那么，真的就没有任何根本人权可谈。
谈到器官交易，我的观点是，如果有这样野蛮兽行和不人道的事情发生，怎么能谈到人权在改善？ 大卫-麦塔斯和大卫-乔高在他们的报告中认为这是“一新型罪恶。” 即使德国纳粹也没有干过这种事。
安士力：只要这个（中共）政府的统治存在，您就根本没有对人权的任一种真正的尊重，那是一个应当意识到的重要的事实。但是，通过使他们困窘，通过威胁取消奥运会，将来通过贸易措施施压，我们也许至少能迫使他们摒弃那种最狠毒、最魔性、最兽性的做法，例如，为窃取器官，而杀害无辜的人。如果我们揭露它，并在世界范围内，让足够多的与我们一样神志清楚的人在这种恐怖中惊醒，我们也许能施加足够的压力给中国政府，让他们说“我们无法再那样做”。
这并不是说，他们会走出去、普遍改进人权。这个政府是反对适当的法律程序，根本上反法律原则，根本上反对法律实施，反对认可所有人权的系统。就像在纳粹德国犹太人的灭绝，例如，我们不会想把希特勒变成民主人士，我们不会想把阿道夫-希特勒变成一位维护人权的志士。但如果我们当初做出正确和道义的事，并知道当时发生着甚么，我们却可以阻止希特勒杀害六百万个犹太人。
大纪元记者：当人们更加充分地意识到中国在发生什么，他们必须在良心和金钱之间做出一个艰难的决定？
安士力：我是乐观的, 我倾向于认为人的本性是好的，是向善的。今天的问题是信息；西方的多数普通人没有这方面的信息。普通的加拿大人从未听说这些事，他们对北京政府的印象非常正面，因为自由党政府、在加拿大最大的公司的利益、和主流媒介一边倒的充满溢美之词的对北京政府形象的描述，让他们形成了中国在各方面取得了巨大进展的印象。他们甚而认为中国人权被改进了。我不认为真正的原因是普通人很难在良心和金钱之间做出选择。他们从未有过选择，因为他们从未获得这方面的信息。
大纪元记者：CIPFG的一个请求是释放为法轮功辩护的律师。如果律师因为选择他自己的客户而被检控，如果律师无法决定代谁辩护，这样的法制系统是什么样的?
安士力：这根本不是法制系统。这样的法律只意味着，共产党政府哪一天说了什么。当我们看到现在这个所谓的“司法系统”，和律师无法为他们选择的客户作辩护，或当客户选择他们时，律师无法承担这个案件，这都说明中国人权绝对没有改善。我在“加拿大律师人权观察”做中国律师权利的督察者，据我们计算，目前有100 位到200 位中国律师被监禁，因为他们的讲话违反了政府的意志，或接受了不适当的案子。
大纪元记者：抵制2008年奥运会有何意义？
安士力：总之，最关键的事是信息。全世界的人都必须知道，他们必须了解这些信息，并在行动之前，理解这些信息。任何可能暴露中共在做着什么的方式都是可行的。关于奥运会的问题，国际奥林匹克委员会的参与的有些事特别卑鄙和可恶。
与纳粹德国1936 的行为类似，如今发生在中国的事是相当令人毛骨悚然的。1936年，纳粹毫无疑问是这个星球上最坏的违背人权者。即使这样，国际奥林匹克委员会1936年授予了他们在柏林比赛的权利。
后来人们说，我们真的不知道发生了什么。我们知道希特勒说了很多犹太人的坏话，我们知道他在德国压制言论自由，但我们不知道他打算将所有这些犹太人投入焚尸炉和火葬场等。
现在知道了在中国发生着甚么，虽然不是每个人都知道，但是我们必须继续努力，并传播真相。我们允许奥运会举办的时候，外部世界基本上无法谈论今天的北京， 我们不知道他们做着什么，我们不知道发生着甚么，我们不知道关于活摘器官的事。信息已经在那里，我认为，即使这个阶段有些晚，但是我们可做的唯一的道义的事实让奥委会改变奥运会地点。
大纪元记者：请多告诉我们一些关于全球人权圣火接力的情况。
安士力：人权圣火是抗议在北京举办2008年“血腥活摘的奥运会” 而起的名字。与奥运火炬接力平行进行是一个伟大的方式，让人们开始比较这两件事不应该同时发生。我们不应该让常规的奥运会与为窃取器官而杀人同时发生。(http://www.dajiyuan.com)
