【大纪元9月26日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：胡平先生您请先休息一下，我们接一位观众朋友的电话，因为您谈到的也是一个很有趣的问题。这是纽约的顾先生，顾先生请讲。
顾先生：要再次进入联合国是不是？我看他…第一次在美国…，上个礼拜六我看到盛大的游行，很盛况，但是我认为这是个政治秀。
主持人：为什么？
顾先生：为什么？我们大家都是中国人，你们地方观念太大了。
主持人：是台湾当地的地方观念太强？
顾先生：太大，说什么台独啊。总而言之，美国人在搞鬼。
主持人：是美国人搞鬼，不是台湾自己本土意识抬头？
顾先生：你看美国人很自私自利的。
主持人：好，顾先生因为时间的关系，只能接到这儿。胡先生再请您接着谈谈分裂的概念，正好顾先生也提到了，他觉得台湾是整个中国的一个地区，是一个地区观念的台独。
胡平：不管是个地区或者不是地区，问题是长期以来，这两个地方分别属于不同政府所管辖，这点就造成了分裂状态。这在历史上有很多先例，在当今史上也有，像东德和西德过去属于分裂状态，现在南、北韩也是一种分裂状态，这个和独立不一样。
刚才元先生也谈到了，很多人也觉得台湾没有独立的问题。因为独立的意思是，一个地方要摆脱它们原来从属的东西，才有独立不独立的问题。比如说：今天中国有藏独问题、疆独问题，但是没有台独问题。
主持人：所以您说这是统一问题不是独立问题。
胡平：因为很简单，西藏不管怎么说，现在是属于中华人民共和国政府所管辖，新疆属于中华人民共和国政府所管辖，但台湾从来就不是，现在也不是属于中华人民共和国所管辖。说独立，独立于谁？那新疆要独立，新疆就摆脱中华人民共和国的管辖，那就是要独立了。而台湾本来就在之外，就不存在这个问题。
这个台独，刚才元先生也谈到了，事实上台湾一些主张台独的人士，他们原来是想独立于国民党政权，他们认为国民党的中华民国是个外来政权，所以他们要独立于它，要独立于它而不是独立于你中华人民共和国，本来就跟你没关系的嘛，不存在和你独立的问题。
后来台湾实行了彻底的民主化，包括所谓原教旨的台独人士、很多人士都认为现在台湾已经实现了主权在民，不再是外来政权，是我们自己当家做主的政权。因此在这意义上讲，他们认为台独的使命都已经完成了。
所以我一再强调的是，台湾问题和新疆问题、蒙古问题、西藏问题是不一样的，这是明摆的事情。因此台湾根本不存在独立的问题，台湾只存在一个…将来什么时候或他们愿不愿意和大陆统一的问题。
主持人：现在有几位观众朋友在线上，一会儿再请二位做补充和回答问题，首先接一位德国易先生。
易先生：主持人好，二位嘉宾好。有人认为台湾入联这次遭拒绝，说明联合国已经丧失了正义和维护人权、自由、民主的精神。我觉得在台湾入联这个问题上，确实起到这么一个效果，成为国际霸权争夺利益的舞台。
我想在这儿为台湾民众说几句，联合国把台湾2千3百万人排斥在外，使这样一个庞大的群体成为当今国际社会中唯一一个被剥夺了国家权利和尊严的群体，这是联合国的耻辱。
整个国际社会都认为只有一个中国，不幸的是，面对台湾中华民国和大陆的中华人民共和国，他们很难分得清楚哪一个是真正的中国，就像全世界的人很难辨别来自中国大陆的假冒伪劣商品一样，只注意外表的包装很容易上当受骗。
我认为台湾走过了近一个世纪，继承了中华优秀传统文化，在民主制度下运作的社会才是真正的中国，似乎更货真价实一些，更能体现中华民族的精神。对比之下，大陆那个在共产党暴政统治下，传统道德被摧毁，靠谎言和屠杀来维持着所谓的中华人民共和国，倒像是一个廉价的冒牌货。
主持人：那您是希望正牌货能够取代冒牌货？
易先生：我认为联合国是不是也应该采取当年美洲国家组织的方式，把中共这个践踏人权、没有执政合法性的专制独裁政权开除出联合国。作为国家，保留中国人在联合国的地位，重新恢复在历史上对世界反法西斯战争做出过重要贡献的中华民国，给予安理会的常任理事会，让这个专制政权、流氓国家失去一个在联合国的代言人，或许这样联合国在未来的国际事务中会发挥真正的积极作用。
主持人：好，谢谢您这美好的祝愿。下面我们再接一下洛杉机的李女士。
李女士：我现在讲你们在谈论的重点也是和共产党一样，帮共产党在宣传，台湾人民有2千3百万人，在国际上没有人格也没有国格。台湾本来就是独立的国家，中华民国到台湾来的时候，是台湾借给它用而已。
现在中华民国没有那个力量、没有那个能力保持它中华民国的名字。它自己没有能力应该换台湾的名字才对，用台湾的名字进入联合国，才能保持台湾人民的生命。不只是台湾人而已，还有中国人的生命和财产权利，中共的分裂法目的就是要打击…..。
主持人：好的，我们知道您的心态，台湾民众觉得受到打压的心态，谢谢。我们再接一位观众的电话，等会儿一起回答，现在接纽约的陈太太，陈太太请讲。
陈女士：我想讲的就是马英九提出以国民党的名义返回联合国，这是最好不过的了，为什么台湾陈水扁一直要以台湾的名义呢？中华民国本来在联合国常理会就是其中的一个成员。现在退出，因为美国本身的利益跟共产党的一些利益就退出了，他现在返回是合情、合理。
主持人：您的意思是返回联合国是一种最理性务实的做法，是吧？
陈女士：对，是合情、合理，而且人家要公投，你凭什么去反对人家公投？
主持人：下面因为时间的关系，我们再接一位纽约何先生。何先生请讲。
何先生：我觉得台湾现在成了问题是由党操作招致的，哪个党招致的？就是中共造成的。1931年日本人侵占东北之后，它在江西成立了中华苏维埃共和国，请问共产党你承认不承认？到49年以后把苏维埃改成人民共和国，所以现在成为台湾问题，根本问题就在中国身上。
主持人：您现在说是当时中国苏维埃政权的问题，是吗？
何先生：对，因为它以前成为苏维埃共和国，后来到了49年它改为人民共和国。那么事实上有没有人民共和国呢？没有人民共和国，因为毛泽东说了，这几亿人民不斗行吗？所以它不是共和国是共斗国。
主持人：您这个观点可能很多人会记住。何先生，因为时间关系只能跟您谈到这儿。好，那元庆能不能先请您回答一下刚才几位观众的问题。
元庆：好的。刚刚几位观众问的问题都蛮好的。那么我想就这个问题讲一下，台湾的可贵处到底在哪里？台湾地方这么小，人口2千3百万，说多不算多。
主持人：也不算少。
元庆：最可贵的地方是他的民主、民主自由的机制，相对于大陆上这个体制来讲，他是非常非常可贵的一件事情，这个事情也是美国还有其他国际上的一些国家觉得很看重的地方。
比如我讲，当时在国民党时代，蒋中正的时代，那个时候他在政权上的确是比较专制一点，可是即使在他的所谓专制情况之下，台湾里面发展的是民主自由的，这个是不容否认。
比如说，我在60年代时候，我是那个时代生的，那个时候我们在学校里面第一个教的是民主程序。我们发言、开会要举手发言，你要发言，我等你发完言我才发言。你的言论跟我不同，但是我绝对要保障你有发言的自由，这是我们从小在学校里学的。
主持人：很小就有民主程序。
元庆：所以你可以看到现在…比如刚刚那位洛杉矶的李女士，她讲，她觉得…（还有很多台湾人也是这样想)，国民党太专制太不自由了，可是她还能够了解到她所要的一些该有的权利当时被剥削掉了，所以她这么来看。可是在现在的中国大陆来讲，当时的那些国民党的专制远远比不上它现在的专制。这是一个比较程度上的东西，所以台湾的民主自由最可贵的地方。
第二个，刚刚还有一位德国的易先生提到联合国现在已经失去了正义、维护人权自由等等这些问题，怎么造成的？其实是中共造成的。因为中共在里面才使得联合国…，因为它是常任理事国，所以它有否决权，它一动用否决权以后，你什么事情都…提案都没戏唱。
主持人：所以像苏丹达尔富尔的事情也是一个例子，是吗？
元庆：没有错。比如联合国要驻军、维和部队要进驻，它只要一反对，大家都别谈。所以中共其实是一个真正的问题根结所在，所以由于中共的加入，使得联合国、使得国际社会很多国家不敢对台湾这样一个国家去承认他，所以中共是真正的祸源之所在，这点是我要强调的。
主持人：但是我觉得我有一个问题，刚才观众也问了，希望台湾这个民主体制如果统一以后能够搬入中国大陆，那会不会反过来影响了…，比如中国大陆那么多的腐败或者说那种极权的体制，会不会反过来把台湾的民主体制给吞没了呢？
元庆：这就是现在的台湾人、台湾为什么要讲独立，它其实是要独立于共产党，共产党这个专制统治之外，它不是要跟中国大陆的人民说我今天跟你…，我不是中国人了，我跟你没有关系，其实不是这样。
台湾要维持他的民主、维持他的自由，我不愿意在你共产党专制统治下生活，因为台湾这么多年来从来没有在这样的体制下生活过，所以他不接受。中国共产党现在用的…你说腐败等等，我不接受你这种恐怖、暴力、腐败，我跟你划清界线。是你把我逼到了这条路上以后，我实在没有办法，那我只好独立。现在并不是台湾人大部分要独立，我是要独立于中国共产党的专制暴政之外。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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