【大纪元11月26日讯】(希望之声《时事经纬》节目)洪薇：最近中国民主党美西联络人郑存柱和中国新民党主席郭泉以及安徽企业家原省政协常委汪兆钧，打算在美国起诉 “网易”公司一事引起人们的关注。日前郑存柱在洛杉矶表示他已经把起诉通知发送到“网易”，尽管对方已经回函承认错误并且道歉，但针对中国网络一再发生损害权益、打压言论等行为，他们仍计划在美国起诉 “网易”。那横河先生，先给我们的听众朋友介绍一下事情的原委如何？
横河：这个事情具体怎么发生的并不是很清楚。这是最早郑存柱提出来他在网易上看到了一个字库，这个字库只是说把一些名词放在这个里面，而且所在的位置是很奇怪的。这个字库本身里面并没有中文的题目，并没有说这是个什么东西，只是说在它的URL，就是它的网址上面最后那个词叫做“badwords” 也就是说用中文说的话是“坏词”。他发现他自己的名字，另外还有郭泉、汪兆钧的名字都和一些所谓很坏的字就是骂人的话、脏话放在一起，他认为这是污辱他们，所以他就把这个事情通知了郭泉和汪兆钧，然后就决定起诉网易公司，因为这个在网易公司的。
他同时把这个消息告诉了网易。网易就做了两件事情，第一件事给他回了一封信，上面是衷心的道歉，他说sincerely apology，是衷心的、诚恳的道歉的意思，然后就把他们的名单从这个…，实际上就把这整个名单拿下来了。
洪薇：把这个您刚才讲的字库上面的名单都给拿下来了。
横河：对就是那个“坏字”整个那个字库就找不到了，没有了。我估计是当时有人不当心放在上面的，放错了位置，其实是偶然被发现的。那么别人就问了，现在对方已经向你们道歉，你们是不是仍然要起诉。他说他们起诉的目的其实并不是针对网易的。因为网易做为一个网络公司的话，其实也是无可奈何，他们也知道只是想通过起诉这件事情把中共封锁网络和进行网络监控的本质揭露出来，他们实际上是这个意思，并不是说真的就要把网易搞倒，因为中国每个网络公司其实都在这样做。
洪薇：那您刚才讲到的这个叫“badwords”字库可能是网易不小心把它曝光了放到外面来让大家看到了。那这个字库它到底是什么样的字库呢？
横河：从这个字库看的话，它大概应该是一个用于网络封锁的关键字的一个字库，这是字库的一部分不是全部，因为它这个毕竟数量比较少，而我们知道在中国大陆，中共的网络封锁，封锁的字是非常非常多的，所以我个人认为这个是一个比较小的。
郑存柱分析了一下，他把它分成这么几大类。第一大类就是共产党的政治术语和现任历任的共产党的领导人，那就像从毛泽东、邓小平到现任的胡锦涛、温家宝和前任江泽民，现任的这些政治局的官员几乎无一漏网全都列在上面。另外一批就是像江绵恒这样的太子党也列了一批。奇怪的是共产党一些政治术语，甚至包括共产主义、社会主义、和谐社会包括十七大和还没有召开的十八大都是属于敏感词。其实这里面还有一些比如三个代表这一类的都列在里面，也就是说中共的现行的政策都是列在这里面了，这一大类。
第二大类郑存柱是说是和法轮功相关的人物和术语和机构。他列举了几个比如说像《九评》、像“610办公室”、像《大纪元》这些。那么我看了一下这里面其实范围要更大一些，包括跟法轮功学员所办的媒体有关的像新唐人电视台，另外就是在这之前有一个叫做“全球真相调查委员会”所举办的一个人权圣火也列在上面，还有一些像追查迫害法轮功国际组织的缩写叫“追查国际” 也列在上面，这是跟法轮功相关的。从这里扩展过去就是被中共打压的其他的宗教团体。这里相当篇幅的包括西藏，就是有西藏这个词的，什么西藏独立或者西藏自由这一类的也是应该归到这一类里面去。就是被中共迫害的，这个在郑存柱分类的时候没有分他们。
第三大类就是跟六四有关的，你像“六四”和“八九”这两个字本身扩展开的就有十多个，还有六四学生领袖的名字这些都列在上面，还有什么广场上的热血，天安门母亲这些词汇，跟六四有关的，郑存柱把他分为第三大类。
第四类就是和民运、维权有关的，把汪兆钧、郭泉和郑存柱列在这个字库里面的，我想他们可能是把他们列在和这一类有关的，属于这一类里面就是维权人士和民运人士有关的。
其实还有两类郑存柱没有把他列进去，我认为也可以把他单独列出来的，一类就是和人的名字和事件名字有关的网路变体，譬如说贾庆林的名字在这里就有一个变体字，我想是网民在为了避免网路封锁的时候用同音字，但是写法不一样字来代替的。
另外一个就是根据他的意思所变调的一种，譬如说共产党里面就有很多很多变体字，那么其中有一部分是表示共产党的本质的，大家一看就知道的，这是一类就是变体字。
另外一类是真正的坏词，所谓“坏词”就是骂人的脏话，那么真正在这个里面列出骂人脏话的，我看不到10%甚至都不到5%，也就说他讲“BADWORDS”， 如果真的是脏话的话应该以脏话为主，但他这里脏话的比率只有5%-10%的话，那我想更证明是个网路封锁关键字库，而不是真正为了网路文明而禁止的脏话， 不是这个意思。
洪薇：那我们知道中共施行网路封锁过滤关键词，其实已经由来已久了，封锁的情况全天下都知道，那为什么汪兆钧、郭泉、郑存柱他们现在要起诉中国的网路公司网易呢？
横河：我们大家知道虽然中共网路封锁和关键字的过滤已经很久了，但是在网站上已正式的形式公布出来的，据我所知在这之前还从来没有过，在这之前有很多人猜测过或者流传过，但这种流传，譬如说在一些没有名的网页上把他揭出来的，但是那种揭出来没有来源，所以你只是说有这个，大家相信真的但是没有来源没有根据。
另外大家都知道中共它有规定，因为关于网路上面这些规定法律这个层次并不多，但是各种规范，公安部、什么文化部各种部门所定的这种法规或者这种规定，这个是多如牛毛，但这个规定没有非常具体的规定，他只是说要对网路进行监控，什么违反社会主义，违反共产党，对党和国家领导人攻击的这些词汇不能用，它只是有这种规定。
但是真正具体的有哪些字不能用，哪些网站是被封锁的，这个是不知道的，或者是至少不对外公布的，海外的公司大家也知道，因为海外公司像雅虎、google到中国去开公司，他们也去过滤，但是用什么规定来过滤？他们从来也没有列出来名单。
现在海外知道这些关键字的过滤绝大部分是由人权团体和一些大学的研究机构，他们是用猜测的方式和测试的方式，就是他们先猜哪些字可以过滤，用他们猜的词到中国网路去测试，测试以后就发现如果被封住了，那么他们就知道这是一个被封锁的网路词。
网站的封锁也是，在这之前大家都知道中共封锁了很多很多网站，但是究竟那些网站封锁了，其实中共并没有认真的宣布过。据我所记得就是奥运会之前一个星期的时候，奥组委曾经公开宣布过说是法轮功的网站是要封锁的，但是它也只宣布一个法轮功的网站并没有宣布其他的网站，其他网站还是记者进了奥运村以后在奥运新闻中心自己用各种方式去测试，很多人是用测试自己所服务的新闻机构，才发现了除了法轮功网站以外还有很多网站也是被封锁，但这个并不是中共宣布的而是大家测出来的。
从郑存柱公布的网易的这个网址来看的话，他是在一个体育网站里面，所以很可能是有人临时在那个地方放一下忘了去掉，或者不当心被披露出来的，因为那种网址你一看就不可能是自己通过测试的方式找到的，很可能是有人透露给他，然后他才找到的。我估计那种情况比较多。
外人测试和中共实际网络封锁的情况可能会不一样，因为大家很容易想到的是政治术语、被迫害的群体，但是有些地方你是会想不到的。这次网络封锁的关键字被曝光出来以后，有些词我就没有想到他会去用来封锁。比如说“和谐社会”。你想“和谐社会”是现行的政策，这种现行政策什么人会想到变成网络封锁的词汇呢！
洪薇：对啊！像共产主义、社会主义、三个代表这都是它一贯宣传的东西，在中共的字典里都是褒意词，那它为什么还有这些领导人的名字？为什么也会做为坏词，这样子给限制起来了呢？
横河：这就和中共现在网络封锁的性质有关系了。它现在网络封锁严格的说是不让大家来评论政治的，甚至也不让大家来评论中共现行的政策。因为现行的政策对于中共来说的话，它就是要大家执行。
第二，歌功颂德的事情，它自己做了，这在全世界也是很少有的，就是自己办媒体来为自己歌功颂德，而且自己办的媒体最主要的责任就是为自己歌功颂德。它自己认为我们自己歌功颂德就可以了，不需要再让网民替我们歌功颂德。这是一个因素。
洪薇：它也是担心网民们不会给它歌功颂德，所以就说不如就封锁掉了。
横河：这是可能性更大的，就是如果网民用这些词的话，十有八九是骂它或者是批评它，因为网民自觉的为它歌功颂德的比例太低了，但是批评它，它自己也知道，因为中共这个危机感实际上它自己知道最清楚的。网民绝大部分在这个时候要用这些名词包括它们个人的名字，中共现领导人的名字，过去领导人的名字，现行的政策，可能讽刺、挖苦、批评或者是骂人的这种比例要比自觉的去歌功颂德的比例要高的多。所以它们想与其冒那个风险让你们很少可能性的来歌功颂德而很大可能性来骂的话，它不如干脆把它封掉算了。所以这就是它把自己封掉的一个我想是最主要的原因。
洪薇：今年9月份的时候温家宝在纽约接受美国新闻周刊采访的时候，谈到中国网络自由被很多人包括西方认可，当时采访人就提到在北京的旅馆里打入“天安门广场”一词被封的情况，而温家宝解释说这和很多国家一样是为了国家安全而要对网络进行限制。那天安门广场一词跟国家安全如何能挂上勾呢？他这样在国际媒体面前这样子说能解释的通吗？
横河：“天安门广场”这个词跟国家安全确实是没有很大的关系。因为天安门广场只是个地标，只是一个地名，而且这个地名从1949年中共统治以来是做为中共统治中国的一个象征存在的。为什么后来发生过从76年“四五运动”到后来89年“六四”，然后到迫害法轮功以后，法轮功学员到天安门广场去打坐炼功去呼吁停止迫害，这表明实际上是天安门广场是中共统治的一个象征，所以人们才会到那个地方去发表政治见解，发表不同的观点。那么那个地方就变成实际上是中共的统治象征。
如果说这个词汇变成了需要封锁的词汇，那也就是说中共对自己的统治其实已经是怀疑了。它也觉得自己的统治长不了，或者是已经很危机了，所以才会去把这个词封起来。因为它认为用这个词会使人们联想起中共这60年的统治造成的几千万人死亡，造成的中国一次又一次的政治危机，造成了对很多人权的迫害，人们会通过天安门广场来联想到这些事情，所以它要封这个词。
那么封了这个词，也就从某种意义上把中共自己对自己合法性给否定掉了。但是他的回答仍然没有回答出为什么这个对国家安全有威胁，因为自己统治象征会对自己的国家安全造成威胁，本身这个事情就是一个大题目，就值得人们去仔细的探讨，究竟为什么中共自己统治象征会变成危害到自己国家的安全。
我相信温家宝回答这个问题的时候，恐怕也联想到了当年他和赵紫阳一起到天安门广场去的那个镜头，因为那就代表了六四共产党在它的统治中心对人民用坦克车镇压，所以他会说这个影响到国家安全，我想他这个讲的也不是无地放矢，他是有一定道理的。
也就是说，中国的网络封锁有很大一部分是禁止人民对任何政治事件，包括在中共的眼光里面是“正面”的那些东西，也禁止人民来提起来。在这个采访当中，温家宝提到说，中国的网络自由被很多人包括西方认可了。
洪薇：实际情况他怎么可以这样子来说，大家都没办法去接受他的这种说法吧？
横河：这个说法确实是没有办法被任何人接受，就包括中共自己恐怕也不能够承认这种说法。在今年“记者无国界”曾经推出一个年度新闻自由榜的排名，全世界他排了173个国家，中国排名在倒数第七位，伊朗都排在中国的前面，当然北韩是排在中国的后面，北韩排在中国的后面是因为北韩是完全没有新闻可言，就说他根本就没有，所以排在这个之后。
中国因为改革开放了30年，就是说对西方他门是打开的， 在这种情况下，在打开门以后30年以后，在经济和西方有这么密切的连系之后，居然在173个国家，排在倒数第七位，而这个互联网的黑洞排名，是在排在最领先的地位上，因为北韩没有互联网，在互联网这个方面，北韩没有排进去。
洪薇：您说互联网的排名，是指什么讲？
横河：就是在互联网的封锁和不自由方面，中国是排名第一位的，是因为对互联网的控制和监控，无论在技术层面还是动用的人力、物力，中国都远远超过其它国家，这一点中国自己也承认。因为那时候宣称有很多世界第一，其中就讲到在防火墙的监控方面，中国是世界第一的，我想这个号称世界第一，恐怕是没有人跟他争的，而且他不仅自己是世界第一，现在还在向一些独裁国家输出网络监控和封锁的技术。
洪薇：那对于一个号称要崛起的这么一个大国来说，在这个领域却做到世界第一，这可以说也是一件满悲哀的事情。
横河：但是中共它现在不仅不觉得这是一个丑事，它还觉得这是一件好事情，所以它在网络封锁方面它是公然宣传的，你看它做了很多网络封锁方面的事情，其中包括公开宣传网评员。所谓“网评员”就是找一批人专门在网络上以个人的名义，不以政府的名义去为它自己歌功颂德，来进行网络的舆论引导，它还公开的聘用，在各地公开聘用网评员。网评员就是现在人们所称为的“五毛党”，就说他们每贴一个帖子可以拿到五毛钱，所以叫“五毛党”。这个五毛党和网评员，中共是把它做为正面的一个事物来进行评价，来进行宣传的。
洪薇：嗯，很荒唐的。
横河：那这个在任何一个国家，实际上都是一种很丑的事情，所以它的丑恶观跟别人是不一样的。
洪薇：那么我们再回到郑存柱他们这起起诉案来说，那为什么他们会在美国来起诉一间中国的公司，那网易是不是责任人，在美国起诉的可能性又有多大呢？
横河：我想这是因为郑存柱本人是在美国，所以他对于美国的这些法律操作可能性比较熟悉一些，而且他谈到说，在中国大陆目前起诉网络封锁显然胜诉的可能性几乎是没有，甚至人家让他立案的可能性都很小，所以他只可能在西方自由的国家去起诉。第二，网易是一个在美国上市的公司。他在美国上市，而且在美国东、西部网易他都有一些分公司，或者就是有一些商业行为在美国的，所以按照美国的法律就可以在美国进行诉讼。
因为他们诉讼的目的本身并不是要把网易诉垮掉，而是要他们的诉讼对象其实严格的说是想通过诉讼把这个案子让全世界都知道。因为一诉讼的话，别人要问为什么要诉讼，那么他就要把中国的网络的封锁和网络封锁对异议人士、对宗教信仰人士的迫害揭露出来了，所以在美国他的诉讼目标表面上是网易，他自己也说实际上是中共在后面。因为在中国网络的封锁不仅仅是中国公司参加了，西方的网络公司也参加了。它的根子在中共，因为只有在中共的压力下，这些网络公司不管是中国的还是西方的，才会去进行自我限制或者是遵守中共的禁令去限制。
当时“谷歌中国”，就是古狗(Google)进入中国的时候建立一个“谷歌中国”的名字。它所做的就是封锁了很多很多的网站，就跟中国网络公司所封锁的网站是一模一样的。这些网站的名字古狗是想不出来的，古狗自己肯定想不出来它应该封锁哪些网站，它最多能想出来比如说法轮功网站或者是民运的那些网站，但是更多的网站它是想不出来的，所以这一定是中共有一个文件。
最早的时候在美国国会听证会上没有人提出来，我当时评论的时候我就提出来了，中共一定有个文件，一定有个黑名单，具体的黑名单是什么，让古狗把它交出来，就古狗你怎么知道哪个网站要封，哪个网站不封，哪个网站是哪个人名要过滤掉的；哪个人名不要过滤，你怎么知道的？其实很简单，就叫古狗把这个交代出来。
古狗只有两条路：第一条路就是说中国给我了一个名单，那你就名单交出来它是哪些，因为如果你不交出中国的名单来的时候，那就是你自己想出来的；那你自己想出来的话，那就是说没有人叫你做这些网络封锁的事情，是你自己想出来的，所以古狗它必须这样交代。但我不知道为什么当时在国会听证的时候就没有提这个问题。
洪薇：那您认为这一起的起诉案对于像网易、古狗这些公司，或者是说对于中共它们一直以来实行的网络封锁，是不是能有一定的震慑作用呢？
横河：我觉得还是有作用的。郑存柱他们在2月份的时候对雅虎进行了一起起诉，因为雅虎过滤郭泉的名字和文章，所以他们就对雅虎起诉了。雅虎开始的时候不买账，但后来决定跟他们谈判了，而且据说现在这个案子进展的很好，很有希望得到一个很好的结果。
也就是说西方公司它是有顾忌的，因为西方公司你公然违背了一些原则，而你又不敢把中共给你的名单拿出来的话，那你就必须自己承认。所以雅虎现在是公开向郭泉道歉，而且把郭泉的名字封锁给解除掉了，在经济上他们可能答应要进行赔偿。那么在这之前大家知道师涛的母亲诉雅虎也有了一个庭外和解的一个赔偿。
不管怎么说的话，也就是说西方的这些媒体他必须要遵从一定的原则，就是说他即使向中共低头的话，那么当有个案发生的时候，因为他们不愿意交出中共给他的名单，或者中共肯定不承认，中共说我没有叫你做，你拿出证据来。他们不敢得罪中共，把中共给他们的黑名单给列出来，所以最后他们必须自己承担。承担了以后，他很可能在下一次做这些事情的时候就会有所顾忌。也就是说，他们不会把自我限制约束到了比中共给他的限制更小的范围之内了，也可能就打一些擦边球，就是有些没有明确叫他们去限制的东西，他们可能不限制了。
那么对于网易这样的公司的话也是有用的，因为网易在西方上市，中国的很多公司在中国改革开放这么多年以后，他和西方的公司已经有千丝万缕的连系了，那么在某种程度上，你就要遵守西方国家 的一些游戏规则，而不是在中国大陆那种肆无忌惮的做法了。所以网易最终如果在美国输了官司，他也要做一定的赔偿。
那么最近我们可以看到还有一个新的现象，今天我才看到的联想集团买了IBM的微机以后，那么他不是进入美国了吗？那么最近发现在他们的XP系统里面，就视窗的计算机的预制的软件里面，有一些恶意的这些包括木马这些程式，事先加在里面。
洪薇：你说的是联想在Windows XP里面加上去恶意的软件吗？
横河：因为联想已经买下了IBM的微机，就是IBM他的个人电脑的那个部分卖给联想了，所以现在在美国卖的有一个牌子实际上是联想集团的牌子。那么在联想公司给这个XP客户的软件包里面发现了恶意代码，这是微软的反病毒研究人员发现的。这个是属于木马类的。你买了他的电脑以后，你要下载一些软件的话，那么这个软件包里面就含了这种病毒。
现在因为这个公司现在等于是在美国了，就是联想公司在 美国的一个分公司，如果说有人要告联想在里面安置了木马的话，那么联想只能在美国输官司。所以当你的经济发展到一定程度和海外其他各个公司有了一定的关系 以后，那么你如果还按中共的那一套肆无忌惮的在侵犯人权、肆无忌惮的在搞这些名堂的话，那么就可能会输官司。
输了官司以后你的资产就在这里，你不可能说我躲回中国去了，我不赔了，那不行的，别人把你这个财产没收掉就可以，就是让你罚多少你就得真的罚多少，就不可以像在中国大陆别人说执行不了。不行的，你有公司在这里，你也有财产在这个地方，人家就能执行。
洪薇：那另一方面来讲，就在这起诉讼案发表出来之后，郭泉先生是上星期的星期四，13日就被当地的公安给带走了，罪名是“颠覆国家政权罪”，据说有可能还真是要判刑或者怎么样，那您认为这件事情跟他们这三个人的海外的起诉案有多大的关系呢？
横河：我个人认为可能关系并不是非常大，因为他们起诉的毕竟是一个网易。从名义上说的话他还是一个民营公司，但是我觉得是郭泉在这之前，因为他做了很多挑战中共底限的事情。最重大的一个事情，中共最不能容忍的就是组党，因为中共至今为止没有允许任何人在它的允许范围之内组党的。
事实上中共统治以来，在中国大陆没有一个政党正正规规的所谓组了党的，除了中国民主党，但中国民主党有很大一部分是在海外，总部是在海外的，而郭泉的中国新民党确确实实是一个土生土长的，就扎根在中国大陆的一个自己组建起来的政党，所以这一点我想是中共是不能容忍的；相对于起诉网易来说的话，它更不能容忍的 是对它的组党底限的挑战。
(据希望之声国际广播电台《时事经纬》节目录音整理)
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