【大纪元4月5日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目。西藏事件从3月10号到今天已经有3个礼拜的时间了，但是很奇怪的是我们从很多西方的网站上面和中国的网站上面所得到的有关整个事件发展的经过、藏胞的诉求以及中国民众的反应，我们得到的结果居然是截然不同的，这说明什么问题？
同时在中国对于西藏像这样的少数民族给他们提供了很多的优惠，但是为什么在这个事件上，藏胞对于汉人似乎是有很多的需求，所以这个事情也令汉人对于藏胞有很多的不满。我们就希望在今天1个小时的时间里面把这个问题好好跟大家探讨一下。那么今天在节目现场，我先跟各位介绍两位嘉宾，第一位是胡平先生。第二位是横河先生。
那我们想开始先请问两位，这次中国公安部提到，对于这个事件它们认为是达赖喇嘛一手策划的，它们提出了一个很重要的证据，就是说西藏发起了一个“西藏人民大起义运动”。
这么一个东西在西藏流亡政府还有几个藏独组织在世界性的网站上面公布出来，他们认为这个所谓的起义就是一般讲的武装起义、暴力运动等等，所以这是一个很大的证据。我想听一下两位的意见。
胡平：我想“起义”这个词就像“革命”这个词一样，它本身并不一定必然和暴力和武装相连系，所以才有“武装起义”一说，才有“暴力革命”一说。
那么事实上，我们知道因为今年3月10日，本来是西藏人民纪念他们抗暴49周年。那么在这个时候我想当然会有很多藏人在这个纪念日里表达他们的意愿。但是就我们所了解的，他们所要表达的意愿，他们所要采取的方式，一向就是一种和平的和非暴力的。
事实上，我们看到中共在事情出来之后，所提供的一些所谓证据，你也看到那些东西绝对不足以支持什么藏人要搞暴乱、要搞武装这么一个说法。比如说它说在某个地方，发现了藏人有多少多少枝枪，多少多少发子弹，多少多少炸药，那你听起来就会感到很可笑。
第一、这么少一点武器，他绝不足以去搞个武装起义；第二、人家要搞武装起义，那总是“出其不意、攻其不备”，总不能他先用非暴力把事情折腾这么大，让你来政府来镇压，然后还把武器藏在家里，他自己人出去惹个事，然后你们警察跑来抄家把他的东西给一五一十的抄出来，天下哪有这么傻的武装起义，这不可能的事情嘛。
其实这个事情在我们看来，中共的报导当然就是歪曲事实、掩盖事实。你要注意看的话，特别在3月14号之前，它也说外边的记者、媒体去采访它们的官员，它们在当时多少说了几句那么一点实话。
我们现在都知道官方在3月16号发布了一个…也就是西藏地区公检法发布了一个公告，3月14日有藏人打砸抢杀，要求参与组织策划这些行动的人自首。
那么它这里提到3月14日，等于说它也承认在3月14日之前，藏人并没有任何打砸抢杀这一类行为。但是我们都知道这次抗议是在3月10日开始的，所以这就表示3月10日、11日、12日、13日整整4天，藏人的请愿示威完全是和平的。
而且我们都知道共产党不是吃素的，不能说你和平请愿抗议，它就在旁边一动也不动，这绝对不可能的事情。事实上我们还注意到，就在事件当天，有媒体采访了西藏中共方面的官员，当时向巴平措就已经讲了也承认有喇嘛示威抗议这件事情。
而在第3天，它们西藏政府的发言人跟《美国之音》还专门谈到，它们已经抓了50、60个喇嘛，而这些都是在3月14号之前抓的。所以这件事情起初完全是和平的，这件事情你把前后各种信息兜在一起，应该是非常清楚的。
主持人：那横河先生您有什么补充的。
横河：我觉得这里有一个说法不是很准确。就是提出所谓“西藏人民大起义运动”的不是西藏流亡政府，是一些西藏人的团体，也就是说是西藏人当中一些比较年轻的团体，跟达赖喇嘛没有任何关系的。第二、所谓他们的“大起义”是有纲领的，这些纲领是什么呢？是一次从印度回西藏去、返回故乡的步行行动。
它们公安部发言人提到说“不怕牺牲”，流血牺牲好像就是准备暴力的。其实不是，他们是说在经过边境的时候，他们预计可能边防军要射杀他们，他们做好了不怕牺牲的准备。
所以这个“不怕牺牲”是面对中共的屠杀而言的，因为大家知道上一次罗马尼亚的登山队就拍摄到藏民在外逃的时候被边防军射杀，而且是对着儿童妇女射杀。所以大家都知道这个“射杀”、这个“不怕牺牲”是什么意思？就是这个意思。
而且他们在网站上把步行的路线图都给公布出来，我想如果中共不封锁这个网站的话，全国的人民都可以自己上去看一看。那如果中共要封锁这个网站的话，那就说明这个网站公布的内容和公安部所说的内容不一样。
主持人：而且我还看到，在这个网站上面他们还强调坚持用和平的方式完成他们的“步行”。好，各位观众朋友我们今天是热线直播节目，北美的观众欢迎打6465192879，中国大陆的朋友欢迎拨打免费电话4007128899 再拨 8996008663。
那么今天除了两位现场来宾以外，我们还有在电话线上的一位是《中国事务》的伍凡先生，另外一位是西藏的藏胞代表格桑先生在线上。
那么我们刚刚提到了这些问题，第一个是中国公安部所谓的掌握证据，我请二位现场来宾跟我们解释了一下。那么另外还有一个问题，我想请格桑先生来回答一下。
现在网路上有很多人都认为，中国共产党进入了西藏以后是解放西藏，因为西藏人民在以前过着“农奴制度”，旧西藏的农奴制度对老百姓简直是尽情剥削，还包括抽脚筋然后挖眼等等非常残酷的事实。所以藏人被中共解放以后，照理说生活应该比以前好太多了？在这一点上您是不是有什么说法？
格桑：我觉得这是一个很可笑的而且是歪曲流亡政府跟污辱西藏人民的一件事情。因为我是从小在西藏出生，在西藏长大，在西藏读书的西藏年轻人，所以我很熟悉它们用各种宣传的方式，而且用捏造事实、歪曲事实的方式来欺骗各国人民，这是中共一向的做法。
所以我今天看到它们那些指责以后，我并不觉得很奇怪，我认为这是中共这个机器一向的一个旧的做法。因为中共也不是今天这一次，以前它们也讲过西藏农奴制度，在这里面它们所讲的主要是三大领主，什么随便挖农奴的眼睛，这些都是捏造出来的说法，在全西藏举不出任何一位被所谓三大领主挖眼睛的农奴的名字。
所以我觉得这些不知宜否，因为如果它们继续使用文化大革命时候那些言语来批判我们、指责我们的话，对于问题的解决并没有任何帮助，你骗得了西藏人民，你骗得了在西藏当地的人民，但是你骗不了在全世界的人民跟国际社会。
除了这个以外，刚刚两位嘉宾也谈到它们一再批评西藏人民起义是达赖喇嘛策划的，然后它列举出什么几月份、几月份、几月份的那个所谓“西藏人民大起义”，其实是去年8月8号在新德里的时候，由一个团体组织“西藏青年大会”主办的。8月8号连续几天下来，大概聚集了几万人在新德里。然后8月过了以后呢，因为这一次“310”是西藏抗暴纪念日，每天在全世界各地都有活动。
所以这一次西藏人民的起义的运动是我们西藏的民间组织联合举办的一个活动，而且是在310活动之前一两个月，早就在新德里召开记者会，宣布我们举办这样的活动，所以这是一个相当公开的活动。
如果中共官方跟相关的情治单位调出当时的资料，看看他们当时讲的是什么话，这些都有光碟可以看，是不是它们所谓的达赖喇嘛集团唆使在背后操作？这是所谓的什么呢？因为它们现在拿不出任何上次温家宝在北京的记者会上讲的，“我们有如铁的证据，是达赖跟达赖集团所策划的”。它们现在讲不出任何的证据，所以这是它用一大堆不切实际的东西所捏造出来的一个结果。
主持人：好，非常谢谢您。另外，伍凡先生是在电话线上，我想请伍凡先生就刚刚我们提到的这一点，我们从现在的网路上去查这个事情，几乎你一查，几百个网站都在讲“农奴制度”，包括它的商业部观光局各个单位都在讲。
国外的各个网站只要是中共官方的，它不但告诉中国人，还要告诉海外的中国人，还有一些外国政府，告诉人家旧西藏是如何如何的不好，中共怎么把他们解放出来。它这种手法是不是一个很惯用的手法，那伍凡先生，您是不是就这一点来跟大家讲说明一下您的看法，为什么它这么做？
伍凡：我电话里听你的声音不是非常清楚，你能不能够再简单的讲一下？
主持人：好。我刚刚是在讲，我们提到这个“农奴制度”，在中国现在各个网站上面都批评旧西藏“农奴制度”是非常不人道、非常残忍的，中国共产党把这些西藏人民给解放出来以后，对西藏人民等于是莫大的解脱，而且它也以这个方式来抹黑达赖喇嘛，所以这样的手法是不是中共惯用的手法，您是不是就这一点来说明一下？
伍凡：好。共产党一直宣传西藏的“农奴制度”是非常落后的，是非常残忍的，是共产党解救了他们。这一点在50年前或者60年前共产党一直是那么宣传的，它成为了救世主。实际上共产党不仅仅讲它是西藏人民的救世主，它还是全中国人民的救世主，它是个红太阳。
实际上共产党并不是个救世主，它是一个邪魔，是一个杀人犯，是一个杀人集团！特别在西藏这一点上，的确是有农奴受到迫害、受到残忍致死的一些少数例子，但是它把他扩大成为整个西藏当时的地方政府都那么样的在摧残老百姓。
那么我们回过头来讲，经过60年之后，西藏人民究竟希望你共产党这么样说你是个救世主，来救老百姓？恰恰相反，西藏的老百姓并不欢迎你这个共产党来统治，反而欢迎达赖喇嘛西方的流亡政府回去，什么原因呢？因为他们的宗教信仰跟你是不一样的。他并不认为你共产党那样摧残我是救了我，而那些少数的人受到虐待是达赖喇嘛的一种迫害，他们的老百姓并不这样认为。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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