【大纪元6月9日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，今天我们是“六四”屠城20周年特别节目。
1989年的学生运动在短短的时间之内就发展成为一个全民性的运动，成为中国乃至世界的重大事件，20年来很多的中国人对它渐渐的淡忘了，尤其是年轻一代更不知道六四的真相是什么？
但是在六四20周年之际，由于很多的回忆录以及各方面的真相的揭示文章和书籍的出版，还有美国政府对六四真相当时文件的解密，使很多的真相都浮出水面，那么六四的真相到底是什么？
为什么很多的国人对此慢慢淡忘？为什么年轻人不知道六四的真相？那么六四给我们带来什么样的启示？国际社会对六四是怎样的一个态度？
今天我们有两位佳宾在现场和大家讨论这个问题，欢迎打我们的热线号提问或者发表您的意见，或者是告诉我们您当时经历六四的情况。我们的热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007087995-8991160297，您也可以通过Skype和我们联系，Skype的地址是RDHD2008。向各位介绍一下今天现场的两位来宾。
这位是胡平先生，他现在是《北京之春》的主编，那么在六四的时候，他是当时海外的唯一的一个中国民运组织《中国民联》的主席，胡先生您好。
胡平：你好。
主持人：另外一位是王军涛先生，王军涛先生是哥伦比亚大学的政治学博士，六四当时是在中国的《经济学周报》的副主编，王先生您好。
王军涛：你好。
主持人：我们首先先和观众朋友先回顾一下六四的一个过程。
（影片播放）
中国国内人民对物价飞涨、官员贪污腐败严重非常不满，要求政治改革的呼声很高，中共内部改革派和保守派严重对立。1989年4月15日，前中共总书记，开明派的代表胡耀邦逝世，北京各大高校学生开始悼念活动，悼念的口号逐渐发展出对民主的诉求。
4 月18日，数千北大、清大学生在天安门广场的人民大会堂前静坐，并向中国人大常委会提交请愿信，提出“解除报禁、实施言论自由、给知识分子平反”等7点要求。4月23日，北京高校学生向全国各高校倡议无限期罢课。
到4月25日，学生们的游行示威已经扩大到全国20个城市，事件焦点也由悼念变成了争取民主自由。4月26日，中共高层发表了“四二六社论”，把学运定位为极少数人发起的“反革命动乱”。
但第二天，北京约5万学生不顾当局的禁令，上街示威，打出“和平请愿、不是动乱、打倒官僚”的口号。4月29日，北京当局和北京16所高校45名学生代表对话，但对话陷入僵局。
5月13日，学生领袖发起绝食运动，抗议政府拖延对话，要求肯定学生行动是爱国运动。5月15日，学生发起北京大游行，第二天，数十万北京各界群众涌向天安门广场声援绝食学生，学生的绝食行动得到媒体的关注和人民的支援。
5月18日，对中共高层处理学生不满的中共总书记赵紫阳提出辞职，并于19日凌晨前往天安门广场探望学生。
5月20日，中共总理李鹏颁布北京部分地区戒严令，并连夜从外地调军队进京，但各路军队都遭到了学生和北京市民的阻拦。5月23日，北京举行百万人大游行，不少机关干部、文化人、科技界、工业界人士加入队伍，喊出“李鹏下台”的口号。
6 月3日，中共中央下令清场，并命令如遇阻拦，戒严部队可以采取各种自卫措施和一些手段予以排除。军队向拦阻军车进城的市民开枪，在木樨地当时聚集了数千人，成为市民死伤最多的地方。6月4日凌晨，中共军队开进天安门广场，据媒体报导，数千学生和市民在这个过程中被中共军队打死。
（影片结束）
主持人：今天我们的话题是“六四”屠城20周年特别节目，您刚才看到的是1989年六四的一个回顾短篇，那今天我们有两位嘉宾在现场，我们希望您打电话告诉我们您所经历的六四，不过您当时在北京还是在中国其它的地方或者在海外，和我们的观众朋友分享您当时看到什么、听到什么和您自己的经身感受。
另外您可以打电话告诉我们，您认为为什么现在很多人对六四淡忘了？为什么中国年轻的一代不知道六四是什么？首先我想问一下胡平先生，现在六四20周年，您觉得它有什么特殊的意义呢？
胡平：我想六四它在中国已经成了一个象征，象征着共产党对人民的镇压。我们知道六四，共产党镇压民众，六四不是第一次，也不是最后一次，甚至都不算是最严重的一次。但是由于六四发生在中国历史上最大规模的89民运期间，发生在北京的天安门广场，那么全世界都看到了六四。
所以这么一来，六四就成了一个符号，那么我们纪念六四，不仅仅是纪念六四事件的死难者，也是纪念60年来所有死于中共暴动下的同胞。20年按着一般的算法就是整整一代的时间，当年那批大学生现在都已经步入中年；在那年出生的婴儿，现在也已经到了当年大学生那个年龄。
可是20年过去了，89民运事件以及六四这个事件在今天的中国大陆，仍然没有得到公正的评价。
另外在今年我们也知道，在海外出版了很多关于六四的出版物，包括赵紫阳的录音回忆。那么所以在这样一个时刻，我想回顾六四、进一步思考六四，也是让新的一代人了解六四。同时在这个基础上，我想可以进一步凝聚人心，坚定自由民主的理念，为下一步的民运再出发。做一个很重要的准备，我想这就是在今天纪念六四20周年的一个特殊的意义。
主持人：那我们知道六四当时在香港，我们在上一次请金钟先生来谈这个话题的时候，他说当时香港的媒体，香港各界的人士都对六四非常的关注，无微不至，每天都是以头条新闻在报六四的最新情况。那么我们也在看到20年来，每年香港都有这种烛光纪念晚会。去年是4万5千人，今年是15万人，您觉得为什么会有这么大的变化呢？
王军涛：我觉得有两个原因，第一个原因是香港人民想表明，人们没有忘记六四。因为最近几天，外国记者几次向中国的新闻发言人发问，关于六四的问题。但是中国的新闻发言人秦刚一再的回答说什么“事实证明中国政府对于80年代末和90年代初的那一段的处理决定是正确，得到人的拥护”。
当然香港人几次表明，香港人还有中国人并没有忘记六四。因为实际上这一次的人数是在香港是破记录的15万人，除了1989年的那一年曾有150万人上街之外，之后的话，维园的纪念晚会人术最多的就是1991年的10万人。
那么六四20年后的今天，有15万人突破这个数字就说明，人民没有忘记六四，这第一个。第二个原因就是因为在这20年来，中国的很多问题在最近两年浮到了台面上来，因为六四刚刚镇压的时候，共产党有个宣传说，如果给它们一个时间，它们能够维持政治稳定，它们能够解决在六四之前老百姓提出的问题。
但是在90年代之后呢，当时经济一度在中国发展比较快，有一些人就相信了共产党这个说法，在海外华侨中也听到很多。但是去年、前年开始，中国大量的问题浮到了台面上，说明共产党并不但没有解决，而且问题是成倍，甚至成几倍的比过去恶化。
这表明了中国人民现在难以忍受现在这样的情况，所以我觉得香港维园烛光晚会的人数成几倍的增加，说明1989年六四并没有被人们忘记。同时人民不能接受六四之后的中国的发展。
主持人：那我们知道就是在1989年的民运时期，从大概3、4月一直到6月之后，海内海外都是遥相呼应的。在国内的各大媒体包括那些所谓的喉舌媒体，都是站在人民那边，实事求是在导这个事件的进程。
那么在香港在海外也有很多各种各样的活动，尤其我们也看到在美国也是学界、商界，各界的华人都站出来。包括当地的，比如说像美国各国政府和一些人权团体，他们都出来支持中国的学生运动和民主运动。胡平先生您当时在美国，您能不能跟我们介绍一下海外的支持情况？
胡平：总的来说，对89民运，海外是积极支持；对六四屠杀，海外是一致的抗议。那么这个在海外，特别是在华人中间是没有先例的。我们知道在海外的华人从来政治上就是分裂的，这里头有来自不同背景的，有的是来自台湾的、来自大陆的、有原来是老华侨。另外政治上有左派、中派、右派各种都有，媒体也是各有各的代表。
但是，89六四是一个很罕见的例外。在整个这个89民运兴起期间，海外的这个媒体，海外的民众就对中国的89民运表示极大的关注。包括六四屠杀事件发生之后，那更是一致谴责，不分左、中、右派、不分老侨、新侨。
以当时留学生来说，有些留学生参加得非常积极，在当时拿美国，几乎所有大学的中国学生比较多的地方，本来有成立了联谊会。那么六四屠杀之后，几乎所有的联谊会在一夜之间就全部垮掉，那么各地都成立了学生自治联合会，这就是后来“全美学自联”的由来。在华盛顿所举行的盛大规模的游行，那么海外的媒体也是，当时左派、右派、中派都是一致抗议。
就拿有共产党背景的华侨日报来说，对六四发言表示了很强烈的谴责，以致于到后来共产党对华侨日报连整顿都没办法整顿，之后就让它关门大吉。
至于这个国际社会世界各国政府，那我们也看得出来，当时你在美国看电视，每天的新闻打开电视一看一定就是北京、一定就是天安门。所以我想在当时作为一个中国人，我想那个才是作为中国人最骄傲的时候。
这边是比较年轻的人在那段时间你走到大街上，别人一看着你老外一看着你，就给你挺大拇指说中国学生（Chinese Student）。刚好那年的7月4日是法国大革命200周年纪念日，也是法国的一个大庆，当时在那次的庆典中间，刚刚从大陆逃亡出来的一些民运人士，和在海外的民运人士都被邀请作为贵宾。
在那个庆典开始的，首先出场的不是别人，就是穿白上衣蓝裤子的中国学生。你想作为人家历史上这么大规模的，那么重要的一次庆典，都把中国留学生，把中国人摆在第一位。你可想像当时整个世界对六四的这种强烈谴责，以及对这个学生运动的强烈支持。所以我想这段历史当时也留下了很多的记录，我想每一个亲身经历过的人，一定现在都还有很深的印象。
主持人：各位观众朋友今天我们的话题是六四屠城20周年特别的节目，那如果您对六四有什么样的印象，您还记得当时什么样的事实，或者您有什么经历和看法的话都可以打我们的热线号码：646-519-2879，告诉我们您的经历和您的感受。
今天我们现场两位佳宾胡平先生和王军涛先生，那刚才胡平先生谈到海外对89民运这种支持的情况，还有当时的的一些场景，那王军涛先生您当时是在国内，您能不能谈一下，当时您在国内您所经历的情况。
王军涛：国内的情况就是其实跟胡平先生说的海外情况一样，是空前的，也可能是中国在进入现代化以来，规模最大的一次政治风潮，应该说是政治运动。那么当时在地域上来说，全国大概后来再有比较详细记载的，中国政治有比较详细记载的有一百三十多个城市，但据说当时有报导三百多个城市都是大规模的这种抗议。
再一个从这个参加的人数来说，像在北京有4次百万人以上的游行，参加的阶层也是非常广泛的，上至共产党的总书记，还有共产党中国共产党的国家政治机关，下到北京市的老百姓各阶层，甚至在当时连北京市的这些刑事犯罪份子像小偷这些。他们都用停止犯罪的方式来表示对这个民主运动的支持。
那么再一个，北京市民还有学生在这个过程表现出了高度的和平理性的精神，但是在中国政府中国军队开枪镇压，又表现出了空前这样一种勇敢的精神。那在这一方面应该说是，中国1989年民主运动是破了整个世界的记录。
因为像当时二十多万的军队在向北京市开进，戒严的时候开进的时候，在几个小时内到北京，在深夜进来，而北京市民居然能够在几个小时内，用和平劝阻的方式把他们全部阻断了在城外，这个在世界的历史上也是非常罕见的。
主持人：那当时参与这个运动的除了学生之外，还有很多的市民，还有各界的人士包括很多的知识份子，尤其是媒体的人，还有一些高官甚至军人都参加了，那么当时大家对这个运动有没有一个什么样的具体的期待呢？
王军涛：其实这个运动的期待我觉得大家主要是希望是，实际上从70年代中期毛泽东死的时候，中国人就一直围绕着毛泽东之后，中国该怎么发展自己的中国，那么有争论。那么在这个邓小平是希望中国指导经济改革发展，发展经济但不要搞政治改革。维护共产党的这个统治和权威。但是中国的一般人逐渐的发出声音，中国应当要全面改革发展，到了89年的时候像失业、腐败、贫富差距等等这些问题出来之后，使他们更强烈感觉到政治应该改革。
应该说当时支持八九年民主运动人，尽管具体的利益动机可能不一样，但是他们最后的结论都是说支持学生要求政治改革，来解决中国发展中的问题的这样的一个诉求。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 新唐人原标题：【热点互动】“六四”20周年特别节目（四））
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