【大纪元2月8日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：现在有几位观众朋友在线上等候，先接一下新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。今天我想谈3个问题：第一，美国的各大公司从前年08年底的地下撤到东南亚，包括越南、印度这些国家。最近我看日本一个分析家报导，他就谈到它要对波音公司惩罚，但波音公司说惩罚我没有用啊，因为我在你中国也设了厂，厦门也有很大的波音的厂，你惩罚我等于惩罚自己。所以对大公司说“不”，这是第一个问题。从经济上炒中国的美国有钱人已经开始抽出来了。
第二，中国政府的态度。我最近看日本的政治评论家谈得很好，毛泽东从农村包围城市，邓小平从城市包围农村，江泽民走向了世界，而胡锦涛就要显示世界霸权。他口口声声的谈“和平崛起”，跟二战时期的日本政府说的一模一样，打着和平的口号，实际上充分的发展军备。日本政府向美国提出“中国威胁”已经很久了，美国真正掌权的人也知道，中国所谓的“军事崛起”还不堪一击。
还有就是韩国参加这次“金色眼镜蛇”（代号）的防御行动，中国也派出团去参观，从战略地理上讲的话，韩国能介入，日本因为是战败国不能参加。如果有一天把台湾和日本拿进去的话，说真的，中共应该知道它很孤立是被包围住的。
谈谈台湾问题，我很同意刚刚李教授的说法，马英九他跟美国的渊源很深的，不战、不独、不谈，知道了吧？实际上我觉得不是大陆要想打台湾，而是台湾会光复大陆的。因为你看看台湾的自由民主、伦理道德都比大陆强；而大陆整个所谓的军事崛起，你就看看胡锦涛这个领袖和马英九比，马英九肯定比胡锦涛还痞，你别看台湾怎么批评他，他首先把台湾的经济搞上去，股票从5千多点搞到7千多点上来。
主持人：好，谢谢高先生。我们现在再接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：我是觉得新唐人《热点互动》时间增加了而且都在星期二，如果有可能再加一次更好。刚才提到说美国政府的政策是不是一贯？我对这个问题表达一下自己的看法。美国政府是一贯，这是肯定的。至于这个向左偏15度、向右偏20度，那是政策调整。他不可能向左弯90度、向右弯90度，更不可能倒回去180度，那不可能的，为什么？美国在政治、经济、文化的价值观念跟大陆是完全对立的，从根本上对立，因此不可能不一贯，所以一贯是正常的。
主持人：谢谢张先生，我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：各位好，现在面对面的有金融界的教授、哲学教授，我想请问金融界的教授，我们也知道奥巴马对我们正义是有帮助的，当奥巴马对中国说“不”之后，中国政府会不会去抛售它手中的美国债券和大幅的抛售美元，这样会不会影响到我们的生活？对美国、对整个世界和对中国会产生什么影响？我想请在座的金融专家解释一下，谢谢。
主持人：谢谢王先生，我们接下一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：安娜你好，谢谢两位嘉宾，我很感谢新唐人电视台给我们这个平台，能够在这个电台发表自己在国内不敢说的话，现在可以发表看法，说心里的话。还有你们这个节目丰富多采、人才济济，我很喜欢新唐人。
说到奥巴马，我认为奥巴马是个人才，他觉醒得很快。他跟中国打交道，一觉得不对，马上就转悟过来了，所以这个人是很聪明很聪明的，是一个总统的料。相对来说，马英九现在常常被共产党在骗，共产党在哄他，所以共产党也不批他。叫他亲共马英九也不敢，因为有一个民进党在牵制住他，所以台湾的民主对于台湾是相当相当重要的。
英国跟美国他们永远是朋友，中国跟美国不可能是朋友，他们是敌对的。一个是独裁集团，一个是民主国家，不可能永远作朋友，只不过在一段时间两个人需要见一次面，需要谈谈国际的问题。所以我说奥巴马这个人是相当聪明的，他觉悟得很快，转变得也很快。
主持人：好，谢谢钱先生。我们接下一位纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你好，主持人；嘉宾们好。大家都讲得很好，奥巴马对中共说“不”，我觉得很重要一点，现在是大陆人民对中共说“不”的时候，最近发生很多事情，刘晓波、郭泉啊，这两天毒奶粉（事件），还有台湾的导弹、香港的神韵啊。归根结底，哲学家艾德蒙‧柏克( Edmund Burke)说过一句话：“邪恶盛行的唯一条件，是善良者的沉默。”希望大陆人民能早日觉醒，早日叫共产党见马克思去。好，我就讲这么多，谢谢。
主持人：好，谢谢陈先生。我们再接下一位北京陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你好，今天我是第一次打电话，非常幸运。从历届美国总统来看，他们一直采取对华怀柔政策，“先经济后政治”这样的方式，希望中国政府能够在人权这方面有所改变和有所进步。但是30年过去了，现在看来中国经济是搞上去了，人权反而倒退了。美国把中国养大、养肥了，有力量了，回过头来它利用30年改革创造的财富，拼命发展军事，公开和美国叫板，同时也支持和联合世界上几个独裁国家，与西方世界叫板。这就是美国历届的怀柔政策走到今天，所造成的结果，有点像搬石头砸自己的脚一样，真不知道美国政府是真傻还是装傻？请嘉宾解答。
主持人：好，谢谢陈先生。各位观众朋友，今天我们的话题是：奥巴马为何对中共说“不”。欢迎您打我们的热线号码提问或者发表高见，热线号码是6465192879。我们首先来回应一下刚才几位观众朋友的观点和问题，陈教授？
陈志飞：刚刚几位观众的观点确实是启发人深思。我比较有印象的就是纽约的王先生问到奥巴马这个事情在中国产生的影响，当然他确定主要是在金融方面的影响。其实现在专家做过预测，觉得中国对美国几个军工巨擘的制裁，实际上是“杀敌八百，自损一千”，带来的损失比外界想像的要来得大，而且比美国带来的损失要大。
首先说明美国的军工产业，其实主要从事军工的公司，美国潜在的法律规定，是不应该跟极权国家打交道的，所以我们知道“洛克希德‧马丁”（Lockheed Martin）、“雷神”（Raytheon）这些在美国鼎鼎大名的军工，在中国并没有任何厂家，所以中国人基本不知道这些厂家，那么中国知道的有“波音”和“联合技术公司”(UTC)。
因为联合技术公司(UTC)在中国有电梯生产，电梯生产是民用的；波音主要是帮助中国订购一些民用飞机，所以这两个民营企业，军功的巨擘，在中国有生意。他们在中国的生意非常大，雇用大批的工人，而且是高科技的人才，波音在中国有几亿的这种外包，而且联合技术公司也有类似的情况。所以在中国经济处于低谷的时候，中国采取这种策略的话，制裁美国就等于制裁自己，所以对中国的金融影响是很大的。
说到在美国生活的华人的影响，刚才这位先生提到中国会不会一下抛售美国债券？这其实是网上很多网友提出来的，可是中国的反应还不够强烈，这其实表明中共其实是色厉内荏的一个表现，它不敢做这个事情，那你要真有种，你就干脆抛几张债券来试试看。
主持人：什么话也别说就抛了。
陈志飞：诺贝尔奖得主克鲁曼（Paul Krugman）先生说过，他是这方面的专家，说如果抛售了的话，会人为的降低美元汇率，实际上对美国的出口是很大的帮助，而对中国赖以生存的出口是很大的打击，这个事情中共现在打死也不敢做了。
主持人：李博士？
李天笑：我觉得刚才讲的都很好，但是对于抛售美国债券的问题，网上讨论很多，我觉得中共买债券的话，它有两个目的：一个是所有里面它觉得这是买得最有价值的，它是看好美国的经济，所以在这个情况下如果它抛售的话，首先对它自己的外汇本身，币值会遽缩，所以这个问题上它不敢。
但是我们看到中共它不是一个理性的政权，如果它真的是发疯的话，会这么做，但它现在是不是有必要跟美国彻底翻脸，如果它这么做的话，等于整个是彻底对立，它可能最后导致自己彻底的崩溃。这是一个。它不愿意在这个时候跟美国翻脸，就是有这个好处。
再有，北京的陈先生说历届总统先经济后政治，30年来把中共养肥了，现在公开的向美国叫板，这个问题提得非常深刻，里面也很有讲究。美国他并不是去养肥中共政权，实际上这些美商的投资，第一当然是为利润；第二，美国开放把资金投进来贸易，他也想通过这个东西来改变中国目前的整个状况，这样使人民富足以后，它会有一个中产阶级产生，那么这个中产阶级会要求民主，逐渐逐渐的会变成一个民主化的政权。
同时他也希望这些中国的大学生到美国来留学，以后把美国民主的概念带回去，这样逐渐的把中国变成像日本这么一个国家，你们看日本现在是民主政权，而且整个政权非常的稳定。但问题是说，美国现在所谓的“和平演变”，杜勒斯（John Foster Dulles）在50年代曾经提过3次，后来中共反复的把这个东西拿出来警告中国人，因为它是用阶级斗争，用社会主义、党的领导……
主持人：您说到和平演变，在中国长大的人都觉得“和平演变”是西方社会要颠覆中国政权的这么一种说法，和平演变到底是怎么回事呢？
李天笑：和平演变就是刚才讲的，50年代的时候艾森豪（总统）的国务卿杜勒斯提出来的概念。在40年代的时候，当时美国驻中国的大使乔治．凯南（George Frost Kennan），他当时署名“X”发出来一个电报，说要“遏制”苏联政权，在遏制中使它逐渐的崩溃，使它内部产生变化。后来到50年代的时候，杜勒斯就提出这个概念。这个概念出来以后，美国确实在这个理念下做了一些事情，比方当时针对苏联建立两个欧洲广播电台，在欧洲的整个变化当中，也起到很大的作用。
可是这个概念，在现在中国没有起到任何的变化，因为向中国投资也好，中国的中产阶级没有形成，而且共产党确实在投资当中，把这个钱用来壮大自己，加强它专制的力量。目前来说，应该看到的真正变化是什么呢？中国人民自己的反抗暴政，还有藉由共产党内部发生背弃共产党的退党运动，这个才是中国真正内部的变化，也是中国将来的希望所在。
主持人：那么还有一个今天没有提到的，就是奥巴马说他要会见达赖喇嘛，我们看到在很多的场合，达赖喇嘛都公开表示说：我不要独立，我只要求西藏自治。为什么外国的这些政要或首脑会见达赖喇嘛，会成为一个备受争议的政治问题呢？
陈志飞：这个政治问题是中共人为制造的，就像有的人想自找麻烦一样。达赖喇嘛从87年开始一直重申，希望待在中华民族这个大家庭当中，只是希望给西藏人民更多的自治权，尤其是尊重他们宗教习俗的权利，这是他一贯的态度。
可是你在中国大陆看不到这样的报导，只是强调达赖喇嘛是一个要分裂祖国的，什么夹着尾巴的、狼心狗肺的这么一个人，所以宣传的作用的确对于洗脑中国人民起到很大的作用。所以从国际上来看，西藏问题并不是一个领土问题，西藏问题是一个人权问题，或着是一个道德问题。
国际上感觉到在中国的某个区域，有些人特别受到中共残忍的压迫，使他们整个生活习惯和民族的根都被整体拔掉，这是国际维权人士和民主人士所最不忍看到的，也是中共跟整个国际社会的道德准绳发生的冲突，也是自己在国际社会潮流中落后的表现。这并不是一个国际社会的问题，是中共自己制造的一个问题。
主持人：我们看到一个很有意思的事情，就是在奥巴马的一系列动作之后，最近中国外交部发言人突然说中国和法国的关系出现崭新的一页，这就让人觉得非常无法理解。因为这几个月来，中国对法国当局的批判，媒体抵制法国货，包括搭乘法国空中巴士（Air Bus），都让人觉得法国并没有理会它这样讲，法国的总统仍然会见了达赖喇嘛。为什么它现在自己又主动去跟人家讲说要加强贸易关系，而且好像双方的关系又变成怎样，它自己不觉得很尴尬吗？
李天笑：现在正是它走投无路、进退两难的这么一个表现，因为它在走危险的钢丝，想利用法国这张筹码来压美国，实际上我觉得这个根本是不可能的。为什么呢？如果说法国现在再接见一次达赖喇嘛，那它怎么办呢？再找德国吗？所以我觉得西方它有一种共同的概念，不说对达赖喇嘛本人的支持，是对于宗教信仰，对于人权的这种支持，对他是这种支持。中共完全是用它自己专制的眼光去看待这个问题，所以出此下策。
主持人：那么您认为这样下去的话，中美关系会如何发展呢？
陈志飞：刚才我讲到中美关系已经达到一种平衡，从30年来两国的磨合造成的，但是最近发生的事件我觉得具有特别的意义，因为全球陷入了空前的经济危机当中，跟中国的摩擦在美国普遍人民当中引起很大的反响。刚才我们提到谷歌的事件，现在参议院要听证，而且参议院资深议员明确提出，要最大的30家在中国的科技公司严格的汇报在中国的人权情况。
通过最新的那些发展，世界人民对中共这个极权政权的真实面目、它的真正企图会有更深刻的了解。我们也希望通过这些事情的发展，中美两国之间互相摩擦但长期平衡的关系有一个新的突破，这方面可能也是我们所有观众和中国人民所期盼的。
主持人：非常感谢二位的精彩评论，也非常感谢各位观众朋友的高见，还有观众朋友在线上等候，很抱歉，下一次早一点打。如果您有什么其他的想法，您也可以发给我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com，谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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