【大纪元2011年11月05日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天讨论的是藏人僧侣为什么要自焚的问题。现在我们再接一下几位观众的电话，第一位是新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好，客套话不说了。这个中国共产党它是靠宣传起家的，所以它所有的宣传都是非常反动，而且根本就是颠三倒四的，所以这些东西，虽然我们有很多东西历史上的事情我们当然都没生活过，但是我可以举一反三。它对西藏的藏传佛教，或者僧侣怎么样的欺压，我们从其它的，我们自己在汉人地区经历过的，就可以看得出它们的宣传机构是它们的帮凶，所以它所有的运动都有一个口号，如果你老老实实听它们话的话，它就是不对你怎么样，像现在的什么爱国教会啊，基督教的什么什么。
那么所有不爱国的，它通通给你打压，这个我知道在北京也很多。比方基督教这方面的。前几年我作为一个从大陆出来的人，我回去过几次，我在它们的运动的时候，就是有很多的标语啦，我讲出来一个现象大家评论一下。你有没有看到在所有的庙宇里面，在佛教的庙堂里面，它就有什么“我们坚决拥护党中央的什么宗教政策”，这个很好笑的，在庙里面，我在上海的庙，在杭州的庙，在其它地方都看到这样子，根本不伦不类的地方，它就是有这样的一个标语存在。因为它的地方最多就是标语，就好像“安全生产”，它在煤矿专门死人的地方，它就放这个“安全煤矿”，不是很好笑吗？
主持人：好，谢谢彭先生。现在我们再接一下纽约陈先生的电话，纽约陈先生？
陈先生：我就很简单讲，2008年我在大陆，因为我在没有进入大陆以前，我在香港的时候，我就在电视里面看到那个藏人喇嘛们从庙里往外跑的时候，共产党的武警拿那个长棒子打他们，后来我到大陆去，共产党一直讲说是西藏暴动。后来我跟大陆同胞讲，我说我亲眼在电视里面看到，香港播报的是那些喇嘛们被打，喇嘛们根本还手都没还手，打他们他们只是跑。它还有讲，说西藏暴动是达赖喇嘛指挥的，讲他们要独立，我就讲说达赖喇嘛早已经宣布了，他们是希望得到自治，而不是要独立。
主持人：好，谢谢纽约的陈先生。因为我们时间比较紧，所以请尽量集中在1分钟之内，我们再接一下纽约的李先生，纽约李先生？
李先生：你好。我想回应一下刚才那个杨先生说的，首先我也不对他做其它的评论，就给我一个感觉，他说的话好像都是《人民日报》、中央电视台针对这些问题所说的。我不知道他读了多少书，你比如就拿中国的版图来说，清朝到民国的时候，西藏它都没有独立，包括蒙古都是属于在中国的版图之内。可是就在49年之后，允许蒙古独立了，这就是听从当时中共说的建议嘛！那么为什么在之前都没有发生什么自焚啊，要求独立的这些呢？为什么到了49年建政之后，另外又成立了一个中华人民共和国，这个时候达赖喇嘛要求要独立呢？所以这些信息的来源，我想杨先生他完全可能是听到《人民日报》、中央电视台的这些信息的来源。
主持人：谢谢纽约的李先生。我们再接一下新泽西的孙先生，孙先生您好。
孙先生：我只是讲一个问题，就是说达赖喇嘛有没有独立的问题。大家可以去看以前《纽约时报》一个记者写的一本书，他讲的“中英边界”里面有一章，就是讲当年罗斯福派了一个少校，偷偷绕道到西藏见了达赖喇嘛，然后就去一封信就说，如果你允许我们在西藏高原将来能够建立雷达，可以侦视苏联的话，我去帮助你独立。达赖喇嘛因此也回了一个礼物，这个礼物就是一个佛教的匾，现在还挂在海德公园（Hyde Park）的纪念堂里头。就我小的时候，中国为了反对他们这样搞独立，曾经在海边有50多架的迫击炮，演习给罗斯福的孩子和达赖喇嘛的代表看，这意思就是说：你们如果真的话，我们是……这是蒋介石，我是绝对不妥协的。所以大家要对事情多去了解。
主持人：谢谢纽约的孙先生。我们再接一下俄亥俄州的姚先生。
姚先生：你好。我想要说的是，对于有人说达赖喇嘛主张独立，那请他们不妨看一看，我这几年常常在美国的公共电视，独立的公共电视，还有《CNN》，还有其它的大电视台，他们经常直接访问达赖喇嘛，达赖喇嘛用英文回答。达赖喇嘛这几年他每一次的答复都是说，他只要求保持西藏的文化，不要求独立。所以我要把我亲身看到的这个消息说一下。
第二点，有关于中国的宗教自由，我也要提一个我亲身的经验。1989年底我到北京，第一次到北京，飞机上有一个美国人给了我一个名片，这个名片上面写了有在北京某一个门旁边的教堂，他说你有空可以去。
我去了，但是我迟到了，那个星期天的聚会已经结束了，只是他们那里面还有3个人站在教堂的门口，其中一个是台湾来的教会人士，他拿了摄影机，可以拍照、可以录影的，他在访问那个教会的一个教士。这个台湾的人就问他，我知道你被关了20年，请你说一说你过去的经验。他连续问了他3次，这个被关的人他每一次都不答复，都把话提到别的地方去，为什么？我也是华人，我看出来了，因为他旁边还站着另外一个人，他不敢讲话。
主持人：谢谢俄亥俄的姚先生，谢谢，我们听清楚您说的了。再接一下加拿大马先生的电话，您只有1分钟的时间。
马先生：我简单的说，第一个就是我刚才跟朋友聊天的时候，就是布什总统访华的时候就是“911”之后，中共派了2比1的警力看所有全国的中东人。根据这个情况，我完全相信现在西藏的情况，它不知道有多少比例来看守喇嘛。这是第一个。第二个，刚才那个杨先生，其实他讲的是个强盗逻辑，什么叫“强盗逻辑”，我就问这么个问题，比如说日本，当年如果没有被美国原子弹解放中国的话，如果现在有个中华民族的同胞希望独立的话，你说那是因为中华民族的问题吗？所以说这是个强盗逻辑。
主持人：谢谢加拿大的马先生。我们再接一下大陆的林先生，接完以后我们想请大家回应一下。大陆的林先生？
林先生：主持人好，两位专家好。我就说一点，这种事情是共产统治手段的具体体现，它要么你接受我控制，或者是我控制得了你；要么我就扼杀你。我的话完了。
主持人：谢谢。那还有两位，我们干脆就一下接了，纽约的陈先生。
陈先生：你好主持人，大家好。这个杨先生讲“六四”的时候就胡说八道，怎么这么长时间一点长进都没有，丝毫没有长进，他那资质有问题。有一句话叫“无知又可怜，无耻实不可活”，他是属于“无耻”那种人，是不是共产党派来的“外围”？我现在讲达赖喇嘛，达赖喇嘛问题是很多中国人的一个心结，其实“达赖喇嘛”这个名字解释成中文是“海一样深的智者”，本身是观音佛菩萨的化身。你不尊重宗教没有关系，但你不能……我们中国人都相信菩萨的嘛！那共产党来了以后大家才不相信的。还有共产党那个西藏“十七条”，全部都是违法的干了，它说什么农奴制那个全是胡说八道的，那是苏俄。
主持人：谢谢纽约的陈先生。我们因为时间比较紧，谢谢这么多观众打电话进来，我想请两位评论员回应一下。
陈破空：因为今天的主题是谈那个喇嘛自焚，所以说历史问题不能在短时间内解决，但是刚才新泽西的孙先生又提到了历史问题，我就简单回应一下。1912年中华民国的大总统袁世凯曾经发电报给尼泊尔和西藏的政府，要求他们加入新成立的中华民国，实现五族共和，遭到了尼泊尔、西藏政府的一直婉拒，并祝中华民国繁荣昌盛。1934年毛泽东率领红军误撞进入西藏，然后抢了西藏的食物，在那住了一晚，后来到了延安之后，毛泽东跟美国记者埃德加．斯诺（Edgar Snow）谈话，他说这是我们欠外国唯一的债。毛泽东说西藏是外国。
这个是历史，我们不用去谈了，我们只谈今天的自焚。今天的自焚来说，我们看到在1963年越南的僧侣自焚吸引了全世界的目光，后来1个自焚导致6个僧侣也自焚，结果对南越统治的倒台起很大的作用。在全斗焕时代的南韩，也有民众自焚。而且共产党自己造了个电影，当初反袁世凯的电影，它也造了个自焚的情节，但后来证明那是假的。也就是自焚和自杀是一种普遍的反抗方式，像文革中大量的自杀，包括邓小平的儿子邓朴方自杀，包括共军的大将罗瑞卿自杀，都是自杀的，而且自杀的高官多得不可胜数。但是共产党今天对待自杀、自焚没有丝毫同情，而且是去殴打、暴打、毒打，甚至把这个自焚者判刑。
主持人：2009年第一个自焚的时候是开枪打他的。
陈破空：对，扎白，他们在街上是开枪打他；然后今年3月份对彭措是棍棒交加，而且把自焚者周围的人甚至是去判重刑来处置，在历史上没有一个政权荒唐到这个地步，没有政权不反思为什么人要自焚要自杀，难道你自己做的都不反思吗？而且当有人自焚，最紧要的是救人，去灭火把人救到医院，它不是救人，而是去毒打，所以这个政权通过它自己的手段证明它是世界上最坏最恶的政权。而且它证明的还有一件事情，它说翻身农奴得解放，什么西藏人民过上了幸福的生活，那么为什么西藏人民要自焚呢？而且接二连三的自焚呢？这对中共的谎言是一个戳破。
主持人：我们请竹博士，还有2分钟，请您尽快的回应一下。
竹学叶：我觉得今天这个题目，我们拿来谈本身就是一个很悲惨的现实，对一个不正常的表现。因为一个生命在众目睽睽之下，用自焚的方式来表现自己的意愿，这就说明他所处的环境已经极端之不可忍受，而我们这些其他的人看到的时候，居然还在讨论他自焚干嘛，这个是不是达赖喇嘛的原因，是不是要独立的原因。其实我觉得所有这些所谓的政治性问题，所有的这些东西在一个生命存亡的面前，已经没有任何可谈的余地。作为个人你信仰也好，不信仰也好，你说把自己的生命拿出来和别人来抗争，他已经是没有任何可作为的情况。
所以我觉得在这种情况下，我们看中共在大陆统治几十年之后，我们还有一些中国人，我觉得刚才杨先生肯定是代表一部分人，这样的人还在考虑是因为达赖喇嘛要独立造成的。其实我们退一万步来讲，即使是有人要独立，那么他的民众想独立，他用自杀的方式来抗争的话，难道不值得同情吗？不值得去分析一下他为什么要这样去做吗？所以我觉得我们现在看这个问题的本身，不能够仅仅限于事件本身。
主持人：好，我想我们今天的节目就到这里，线上还有几位观众没有能够打进来，希望下次能继续来支持我们的节目，打进来跟我们一起参加讨论。谢谢今天所有打进来电话跟我们参加讨论的观众们，也谢谢二位现场的嘉宾，谢谢在线上的贡嘎札西先生。我们今天节目就到这里为止，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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