【大纪元5月25日讯】 (自由亚洲电台记者采访报导)《南方周末》最近报导说，浙江省武义县在后陈村推出一项“分权治村”的试验，在村里设立选举产生的“村务监督委员会”，在村党委的领导下，对村委会和村党委进行监督。后陈村原是武义县上访最多的一个村，有两位村党支部书记因为腐败被撤职。成立监督委员会后一年，上访基本绝迹，原来一年高达十几万元的招待费降到只有八千元。
根据后陈村的经验，3位监委会成员可以参加除党务会议之外的所有村务会议，而且每月要审核村里的财务账单，经他们签字后才能报账。此外他们还有弹劾权，对不称职的干部提出罢免建议。目前这一做法正在武义县全面推广。
但是，《中国舆论监督网》编辑李新德和中国研究农村问题的学者钟鸣认为，这一做法很难推广，而且不能从根本上解决中国农村现存的问题。
记者：我们都知道中国农村基层政权存在很多的问题，那么我首先请问一下钟鸣先生，您觉得后陈村的监督委员会的这种制度，是不是解决中国农村现有问题的一个很有效的做法呢?
钟鸣：我的想法是，在目前这个条件下，其它制度还没有大的变化，他们这样一个做法，当然是有好处的，也应该说是一个比较好的选择。但是要从根本上解决问题的话，还必须有一些其他的改革，你比如说我们农村的产权制度必须改革，这个村里面的干部为什么会出那样一些问题，老百姓为什么想要监督他们，是不是因为他们权力太大。
在一个市场经济国家不该由他们管的一些事情，你比如说土地，还有一些经济活动，如果土地这个权力进一步明析，比如说让农民拥有这个土地的长期的使用权乃至所有权，一些经济活动把它由集体经济转为这个私营经济，那么村干部的权力就会变小，一些矛盾就会减少，村里面的干部的腐败现象也会减少，所以监督这可能就不是十分关键。
记者：那么李新德先生后陈村这个监委会，之所以能够取得成功一个很大的原因，就是说他受到的这个村党支部书记的鼎力支持，那么如果没有一个开明的党支部书记的话，他们就很难能够履行这个监督的职能，您觉得这是不是关键所在?
李新德：这东西还是一个人治的问题，其他的支部书记如果想大权独揽的话，那么就行不通了，对这个整个做法，我认为在一定时机可能有一点作用，但从长远来看，从我接触基层的情况，不可能每个支部书记都像他这么能够开明。
我在济南的开发区有一个牛望村采访的时候，就遇到这个问题，支部书记就像党村民村委会主任，其中有一个要跟他竞争，竞争到支部书记就利用他们权力，拿村里的钱，花钱去买选票，如果支部书记不像他这样的话，肯定是行不通的，你在监委会你再搞一个那就是只能说流于形式。
记者：钟鸣先生您刚才说您觉得在现有的这个社会制度之下，搞这个监督委员会还是挺起作用的，但是在现有的这个政治制度之下，就像刚才李先生所说的，并不是所有的村都能搞成这个监委会，是不是?
钟鸣：是，村里面的党支部要支持这个监督委员会挺不容易的，浙江武义这个地方，按我看的材料，它不仅仅是这个党支部支持，更为重要的是他这个鄕级和县级都成立了一个村务公开领导小组。
记者：对，它的县委副书记是专门管这个事情的，非常支持。
钟鸣：他们光上级领导对这个问题很重视，这个我觉得比这个党支部的支持还要重要，上级领导有这个压力那么通知支部书记可能就不得不支持，所以更关键的是上级支持，如果说要是上级不支持，那这个事情也麻烦。
记者：所以说到头，还是一个人治的制度，有了上级支持以后这个监督委员会还是很起作用的，李新德先生是不是? 比如说他们帮助后陈村至少在一年中吃喝费就省了十几万。
李新德：如果是单从一个吃的方面来讲，它可能是有作用，但是如果说是推广开来去吧，我认为它作用就不是那么明显了。
记者：为什么?
李新德：因为只有一个支部书记他很开明，但是我所见到的支部书记开明的都很少，都是要掌权的。山东上文件的时候就专门提出一条“支部书记一肩挑”。什么概念？就是说你当支部书记，还可以当村委会主任，所以支部书记都愿意去接村委会主任，为什么呢，你把权力全部掌握在党的领导之下了，所以像这样子开明的很少。
记者：钟先生刚才您提到其实根本的还是要解决土地问题，那么你觉得除了土地所有之问题要解决才能够杜绝这些腐败问题以外，您觉得还有什么别的方面的问题也要考虑到呢?
钟鸣：那还有一个问题就是我们要把真正的管理村务的这个党支部的成员，也要纳入这个老百姓的选举之下，我们现在有些地方已经搞这个叫做“两推一选”，或者叫两票制，就是先用村民推荐这个党支部候选人，村民推荐了以后然后才能放到这个党员大会上选举，也就是村民如果不推荐的话，他不能作为一个候选人，所以这点是很有意思的一点。
记者：我们知道在中国农村现在都搞了很多这种选举，现在也出了很多新的花样，像这个监督委员会，您觉得中国农村所实行的这种民主选举，您觉得对中国整个社会的这个民主发展、民主进程能够起到多大的作用呢?
李新德：这个问题就是争议很大，我个人认为它是有作用的，我们98年开始实行那样一个叫村民委员会组织法，落实这一个法律现在看起来有很多的困难，但是呢它对启发老百姓的这个民主意识，培养社会大众的这种民主意识多多少少有作用吧！
记者：主要从这个民主意识上来讲，但是从制度建设上来讲也许还做的不够，是吧?
李新德：制度建设上我们面临的重要困难就是下面这个两委关系，就是村委会和党支部这个关系，就是很不好处理，我们要进行配套改革，那的确可能还需要一个很长时间的努力。
(据自由亚洲电台录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
