【大纪元7月16日讯】 (新唐人热点互动采访报导) 观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台热点互动热线直播特别节目我是主持人安娜，昨天在伦敦发生了恐怖爆炸袭击事件，导致50多人死亡，700多人受伤。为什么会发生这种恐怖事件呢？恐怖组织是怎么回事？今天我们请来二位评论员和大家一起来讨论这个问题，今天我们是热线直播节目，欢迎大家打我们的热线电话：1-646-519-2879，或者打我们的免费电话1-866-683-8865。
先向各位介绍今天的来宾，这位是唐柏桥先生他是“中国公民议政”的主任，这位是李天笑他是哥伦比亚政治学博士。首先和大家一起来看一条最的新闻。
克拉克证实在伦敦市中心三个地铁站和一辆公共汽车发生爆炸，一度停顿的公车和地铁服务已于星期四下午三时许局部恢复，警方表示至少二人在Aldgate East地铁站爆炸中丧生。一位在该地铁站的医生说爆炸至少使90人受伤，首都东部的伦敦皇家医院表示，有九十五伤员受到救治，其中十人情况严重，其他几家医院也治疗一些伤者，但没有透露具体人数。伦敦市警方负责人伊恩•布雷尔呼吁首都居民暂时留在户内，他说：大部分伤势严重的人已经被送到急症诊室治疗。伊恩•布雷尔表示情况已受到控制并称爆炸事件可能是有组织的。
英国军方已经派出士兵在爆炸现场协助维持秩序，英国首相布雷尔谴责这些给伦敦造成人身和财产损失的系列爆炸事件是野蛮的行径。一个名字叫“欧洲盖达秘密组织”在网站上发表声明，声称对此事件负责。这个信息的真实性还没有得到证实，声明威胁那些在伊拉克驻军的国家。伦敦前一日才赢得奥运2012年的奥运举办权，而八国集团领袖也正在苏格兰召开峰会，于此同时，世界各国加强了戒备。
安娜：现在我们跟我们的伦敦记者连线，让她介绍最新的情况，我们的伦敦记者是史东妮(音)女士。
史东妮：你好，我是伦敦记者史东妮(音)，今天已经是大概案发的第二天，现在街道上已经基本恢复正常，但是在伦敦爆炸地点的区域还是有各别的街道是被封锁的，主要地铁已经恢复服务，但是车子比较少，伦敦的居民、民众已经恢复正常，而且他们表现的很冷静很从容。
安娜：谢谢史东妮，那我想先问一下唐柏桥，我们知道萨达姆已经下台，为什么恐怖组织的这种行动还这么猖獗呢？
唐柏桥：很多人不太了解恐怖组织的由来，恐怖组织实际上跟萨达姆没有特别密切直接的关系，萨达姆只是做为恐怖组织其中一个后台之一，所以恐怖组织更早的时候在巴勒斯坦，当时阿拉法特还有一批巴勒斯坦民族自治运动的领袖，他们发明了一些方法，引起国内、国际社会的注意，最初形成了这些恐怖手段，后面逐渐逐渐把它泛滥。
一直到911以后发生这种大悲剧，盖达组织也是后面这种很强烈宗教色彩民族组织，就是伊斯兰教原教旨义者。这些人认为所有非伊斯兰教人都是异教徒都是他们的敌人，萨达姆被赶下台以后，它不会随着萨达姆结束而结束，这次英国事件应该是遇到这种问题。
安娜：那您刚刚提到盖达组织，能不能请天笑给我们介绍一下，盖达组织是怎么一回事？
李天笑：盖达组织大家知道是宾拉登1988年时候成立的，成立之后它的组织分布在五十多个国家里面，都是成一个小组一个小组那个形式，当时美国的911犯罪集团，实际上也是采取这种的方式，实际上恐布分子已经达到近万人，甚至有的数字统计说数万人，最早也一万八千人。
在1994年他开始利用他庞大的资金，宾拉登这个人是个大富翁出身，他的家属有十几亿美元资产，甚至有人说有五六十亿美元的资产，他本人在手就有三亿美元，利用这个巨大的财富资源，就开始营造训练游击队的大本营，波士尼亚当时就是中亚地区，越丹、埃及、利比亚等等这些地区都建立大本营，特别在阿富汗那边，他由对抗苏联到游击队起家的，最后又从其它地方流亡到阿富汗，阿富汗成为他的大本营，最后美国打阿富汗塔利班政权主要是急于断掉它这恐布主义的老窝。
安娜：柏桥，它为什么这种时候去袭击伦敦而不是其他的地方？
唐柏桥：我觉得主要原因可能有二个，一个就是现在八大国高峰会议在英国举行。第二个原因，英国从911以后，当然也可以从外交上讲可以追溯更久，一直是对美国最坚定的外交政策的支持者尤其是反恐运动。所以恐怖组织以及很多伊斯兰教原教旨主义者对英国恨之入骨，这次它选择在这个时候对英国进行报复，就有点类似当年选择西班牙马德里对他进行火车恐怖爆炸一样。因为当时西班牙最坚定一次是美国派军队，他们自己也派军队去伊拉克，所以当时它们选择教训西班牙，它这次也是一样，所以这应该说是意料之中的事情。
李天笑：选择伦敦，其实恐怖组织还有一个战略目标。苏格兰是它的首选目标，因为八国首脑都在那，它认为这最能震慑整个世界的。但是苏格兰的戒严是非常严的，所以没办法。美国，恐怖组织也想动，事实上它最想动的可能是美国了。但是现在美国的戒严超出它的预料，所以它很难在这个时候打入美国，来进行大规模像911这样的恐怖活动。那么英国又靠近苏格兰，又跟美国是战略的盟友，这是恐怖组织选择比较重要一个计划目标，也是它的盘算。
安娜：那您刚才提到911，911可能成为一个恐怖组织这种袭击最有标志性的行动，为什么像这种恐怖袭击主要是针对西方国家呢？
李天笑：针对西方国家最主要的原因，就是西方民主国家他的政体、他的制度主张民主自由、保障人权的，这跟恐怖主义用贫民进行毫无人性、没有道德理性、冷酷的、无情的、采用这种自杀性的袭击完全是相对立的。在这样情况下，首先它要震慑的当然不会找专制的国家，和它一样的国家，它没有任何的震慑威力，所以它一定要找民主国家。
第二个原因民主国家在世界上起到主持公道或者有些中国老百姓讲的叫国际警察这样作用。比方伊拉克屠杀自己本国人民，用化学武器一次就杀几千人，其它还有一些高恐怖主义的国家，美国在这世界上进行打击恐怖主义的活动从根子上去挖掉恐怖主义的温床，这样的话恐怖主义当然把西方民主实践的一些国家视为眼中钉肉中刺，首要找他们这些人找碴进行报复。
安娜：我们看到有一些尤其是大陆的人有一种说法，他说你西方世界尤其是美国应该自己反省一下，为什么这恐怖份子光炸你不炸别人，是因为你老欺侮人家，人家最后忍无可忍人家和你拼，十年也拼不过你，人家只能采取这种方式，不知道怎么看？
唐柏桥：我觉得他还不说是从评估过的角度，刚才李天笑博士已经提到民主价值观和自由观，其实还有一个原因就是宗教对信仰的兴致，像亨廷顿，哈佛大学一个政治学博士写过“文明的冲突”一本书，他谈论很清楚说，他认为未来二十一世纪主要是宗教冲突引起世界动荡。他写书不久以后911发生了，所以很多人就重新谈这个问题。
这个宗教冲突其中有最主要的一点，体现在人民的自由价值上，因为他们原教旨主义者认为：举个很简单例子原教主义者认为男人和女人绝对不可以平等的。所以你想阿富汗很多地方我们看到女人都包起来，女人不能受教育，女人没有福利，女人犯了一个小小错就会被惩罚，甚至于被判死刑，因为女人是男人的附属品。那么西方社会不一样，西方社会主张人人平等的。
所以这个东西是根本是价值冲突、文化冲突跟宗教冲突，所以他们认为西方人是异教徒是邪恶的，你们主张这些东西违背我们的天主阿拉所以就要发动圣战，他们是从这个角度，所以他们有时觉得从事恐怖活动，像巴勒斯坦当时他们死掉以后他觉得是很光荣的，以前我看到一个采访，一个母亲接受采访就说我儿子为阿拉死了为真主死了我们感到无上光荣，他们是抱着这种心态，从这个角度理解我们会觉得这是一个悲剧，违反了人类文明的潮流。
安娜：您说到人死了以后是很光荣的，这是很多其他宗教是无法接受，在很多其他的宗教中都是不能够说、、、
唐柏桥：不能侵害别人的生命。
安娜：不能侵害别人的生命，甚至自己的生命。
李天笑：其实美国可能要反省一下，或者为什么单挑这些国家来进行报复，实际上这个原因刚才我也部分谈到像美国这样的国家，实际上世界上当然是在军事经济上是最强大的，而且他代表西方自由民主价值当代百国瞩目的这么一个国家。他所做所为实际上在今天来看，当然不是说每件事都做的是非常完美，但是基本上他是在推动世界的民主潮流和把人权自由的这些价值通过他的各种方式、文化等等这些方式推广到世界，实际上这是有目共睹的。
为什么这么多中国人留学首选是美国，这也表现了美国是个强大的国家，另外美国的文化的其他价值观也是为世界上所接受的。
但是恐怖主义对这些是不能够接受的，这是跟它的反人类的、反文明的价值观形成最尖锐的冲突，所以他必然要除美国这样的国家而后快，但是它的力量又小，为什么呢？它没有像美国这么强大，怎么办呢？就得搞恐怖活动，就采取这种捉人、威胁、绑票、搞炸弹违反人类基本价值的这种活动来造成巨大的效应，这就是它要挑西方国家特别是美国做为它对手的根本原因。
其实美国要反省我觉得可能是要反思一下，实际上美国还不够，就目前来说打击恐怖主义的力量，实际上还要进一步往恐怖主义的策源地向它的温床，是谁在扶持恐怖主义？向这个角度要加强力度才能把恐怖主义根本上消灭在萌芽中。
安娜：现在我们接着今天的话题，刚才你谈到要揪出这个幕后的支持者或者是操纵者，是这样吧？
李天笑：我说是恐怖主义的策源地和温床。
安娜：策源地和温床，怎么讲呢？
李天笑：实际像现在的伊朗，2004年被美国定为恐怖主义的策源地之一，比方说像北韩这样的国家是属于邪恶的轴心国之一，现在的叙利亚原来的利比亚，这都属于给恐怖主义提供战略基地，培养它的恐怖分子输送到各个国家进行恐怖活动，实际上在共产主义的专制国家，我们刚才提到北韩，实际上在这方面据美国情报机构特别是美国几个大的报刋都已经登出来，中共政权在这方面也是跟恐怖主义的背后因素是有关系，比方说911前后当时都发现了中共和阿富汗政权之间的关系武器的交易，后来在阿富汗塔利班政权时还发现中国的弹药、火箭等等。
另外中国向巴基斯坦、伊朗、伊拉克以及中东的国家出售导弹技术，另外还有现在正在研究，各方面都在关注的问题，北韩核武器的这个技术到底是不是从巴基斯坦来的。那么中国也是向巴基斯坦出口很多的就是当时重要的原子弹和核武器研究的技术和资料。那么这些资料，现在正在核实是不是有间接的转移到北韩，从这个角度来看，实际上这个当然中国也讲它有“东突”是吧，反恐怖主义，但实际上在现在资料看来跟这个塔利班政权以及中共恐怖主义这些因素是有很大关联的。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理7/16/2005 07:35:30 AM)(http://www.dajiyuan.com)
