【大纪元11月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那我们就从奥巴马现在所表现给大众的一些性格和品行来看，您觉得他当选了他会不会是一个强势的总统，他在多大程度上能够左右今后美国的内政和外交政策呢？
章天亮：这要从两方面来讲，其实奥巴马上台之后，美国的政策还是要保持连续性，不会产生极端性的改变。奥巴马上台后不会马上把所有军队从伊拉克撤回来，不可能。今天伊拉克有15万2千名美军，奥巴马也准备要分期撤出来，他也不能一下都撤出来。
另外，过去很多布什的幕僚他要留任的，像参谋长联席会议主席马伦（Michael Mullen）将军，这个参谋长联席会议主席是专门给总统提供军事建议的最高级军事顾问，这个人要留任。而且国防部长盖茨（Robert Gates）说奥巴马也要他留任，包括伊拉克美军司令也要留任等等。就包括这次美国财长鲍尔森（Henry Paulson），鲍尔森自己不想留任，但是奥巴马也要他留任。就是说他要留一些原来布什内阁成员和军队里面一些指挥官，这样的话，他可以保证政策的延续，同时我相信他也会听他们的声音。
再有一个，奥巴马事实上在民主党里面是一个资浅参议员，他只当了4年参议员就出来竞选总统，那么对他来说就有一个问题，他在民主党里的人脉非常浅。在这种情况下，如果他想实行他的政策的话，他怎么样能争取民主党内的支持，这一点非常重要。
所以我想奥巴马至少在一开始执政的时候，执行的不是他个人的意愿，而是党的意愿。因为现在参议院将近60个议员是民主党，众议院2/3是民主党。所以他想要通过政策的话，钱不在他手上，钱是国会批的。这样的话，他在很多政策执行上，他不能不考虑党内的意见。
主持人：好，现在我们有一位观众朋友台湾丁先生在线上，我们先接一下，台湾丁先生请讲。
丁先生：陈志飞、章天亮两位博士好，安娜主播好。台湾现在是快近中午了，这两天台独分子跟陈云林之间是斗得不像话，丢中国人的脸。关于这个选举结果并不是我满意的，我是支持麦凯恩的，我们共和党领袖麦凯恩虽败犹荣。至少麦凯恩有50多年为美国光荣服役的纪录，做过战俘，也被越共打过，被北越军医医过，很光荣，他那太太也漂亮。
那么奥巴马未来会有什么改变？说改变，他要跟他的前辈克林顿好好学习，把经济弄好。而且关于台湾方面，我以前也在别的媒体说过，他可能不会像一般人所认为的，说他跟别的民主党一样是亲共的，他到底还年轻。
他有没有像肯尼迪像林肯年轻时候一样，还有老罗斯福或像克林顿年轻时一样有魅力？他可能没有，他吃亏就是黑白混血。还有在台湾问题上他要向前辈好好请教，希望在台湾最紧急的时候能学克林顿，派2艘或更多航空母舰保卫台海安全。这是我期望他能对台湾做到的，但也不一定能做到。
还有如果反面去讲的话，尤其自由越南来的反共同仁，还有南韩来的同仁都投给麦凯恩。反对他的人就说，投给奥巴马就等于是把钱送给敌人，然后坐以待毙，等敌人来扼杀，他们是这样讲的。
还有另外一点，我认为他说的话可能像卡特当年一样，到了以后都忘光了，不会兑现。但也可能兑现得比卡特多，我看他人好像比卡特要老实一点，但我觉得他可能把我们退休的钱都拿去捐给很坏的共产党员还有阿拉伯的恐怖分子，给那些欺侮台湾、欺侮中华民国的人用，希望他不会，但看这样子也有。
大概2012年，佩林要出来跟他选，可能选不上。那2016年佩林跟希拉里选就很难说，可能被希拉里打败，但2020年佩林可能会当总统。我希望奥巴马会任用共和党内阁，但我希望我们的阿诺州长不要去替他工作，也希望共和党被他用的时候要小心点。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“奥巴马会给世界带来什么样的改变”？欢迎您打我们的热线号码发表您的高见，我们的热线号码是646-519-2879。刚才台湾的丁先生发表了一些非常感性的想法，他是不支持奥巴马的，那您觉得现在对奥巴马下这样的结论是不是有点太早？
章天亮：其实如果你看奥巴马这个人的话，包括他在演讲的时候那种风度啊，你会知道他是一个很聪明的人，而且看他也不是坏人，看起来就是挺不错的一个人。
所以我记得麦凯恩在各地拉选票的时候，当时就有一个选民说，奥巴马是一个恐怖分子，奥巴马是一个穆斯林…那时麦凯恩一把就把麦克风抢了，然后说你说得不对，奥巴马是一个绅士，我很尊敬他，我们只不过是在政治问题上有一些基本的不同。
所以我觉得很多人对奥巴马的看法，就说奥巴马是一个好人，奥巴马也很聪明，但是他们对奥巴马的一些政策可能不同意。比如说像那个管道工乔（Joe the plumber），他对奥巴马的收税方式，包括那个健保计划等等可能都不同意。
特别在外交方面，可能有很多人不同意他这种看法，但是我想奥巴马是哈佛法学院的高材生，他可能很聪明，他上台之后，如果能听进一些很有意义的建议的话，我觉得他能够做出很大的好事来也说不定，但是我们只能是观察，只能有这样一种善意的期待。
陈志飞：今天的标题是“奥巴马会给世界带来什么样的改变？”我想，带来的变化就是这个世界又多了一个“美国总统是黑人”，它的象征意义大于一切现实的意义。但我觉得还看不出有什么具体的端倪，因为奥巴马在选举的时候，他没有露出他的任何具体计划。虽然他说有计划，但是他也没有告诉你怎么去实现，还有他在选总统的时候，他的口气可以马上就改变，所以说现在还搞不清楚。
现在的美国是需要一位强势的总统，那在这样一个时候选这么一个总统，就让人看不太清楚，这有他的优点，也有他的缺点。这样一个时候就像80年代那个时候在选里根，当时里根的位置我觉得有点像奥巴马，里根是1964年共和党大会突出来的共和党的明星，这跟2004年共和党大会推出了奥巴马一样。
但是里根跟奥巴马不一样，里根有具体的行政经验，他当过两任的加州州长。奥巴马在说话这方面是有魅力，可以跟里根拼，相当的拼，但他一点行政经验都没有，所以他没有任何纪录可让民众对他进行判断，但是他面对的国际形势，针对美国现在的国际形势却可以跟1980年相比，所以其实在很多方面都比较危险。
主持人：美国选民现在是“听其言”，选了他，接下来就该“观其行”了，看他能不能实现。那我们现在再接一下纽约张先生的电话，张先生请讲。
张先生：你好。我看你们讲，我觉很滑稽，像奥巴马已经当选了，你们两位所谓教授级的老是扯得很远，什么里根，又是罗斯福、卡特，我觉得一点用处都没有。就是一句话，现任的政策太烂了，布什太烂了。你说卡特不好，我觉得卡特是无能，而布什是太烂，所以才促使了奥巴马当选，就这么简单。你说什么布什并没有对经济不好，还有什么打仗，根本就扯得太远，跟我们一点关系都没有。
当然整个大环境、大形势也不好，但你要看为什么美国这么穷，就是给布什给搞坏的，你讲再多也没用，他现在的政策就是差，打仗、打伊拉克，打到人民钱都没有了，股票就跌，又是信贷危机，所以扯这么多没用。就像台湾人也是一样，你说马英九好吗？他也没有什么，纯粹是因为陈水扁太烂了，所以马英九就上去了。现在也是一样，因为布什太烂，才把奥巴马送上去。
主持人：我们今天的话题是“奥巴马会不会给世界带来什么改变”？您认为会给世界带来什么改变，会给美国带来什么改变吗？
张先生：大家都不知道，美国有一句话叫做“You never know.”我来美国已经18年了，我现在也是做导游，那我觉得这两位教授有点偏见，当然也许这是我私人的关系。
主持人：我想大家都是各持“一家之言”，你有你的想法，他们有他们的想法，所以我们欢迎大家都把自己的想法和大家分享，谢谢张先生。现在我们再接一位观众朋友的电话。对不起，这位观众可能没有在线上。那回应一下刚才这位……
陈志飞：其实我觉得首先应该感谢张先生观看我们的节目，也提出如此诚恳的意见，或许我们也应该考虑一下我们评论的风格。但是我觉得任何事情你要给它有一个清晰的认识，你要把它拓宽到整个历史的舞台上，才能看出它的全貌，才能看清它的真实面目。我们谈历史，也是让我们以历史为镜，能够更好的窥测将来。
那为什么要谈到布什总统，要谈到卡特、谈到罗斯福呢？因为在美国的历史上，出现了像今天的情况。其实张先生刚刚说到的好多事情，我是不同意的，比如第一，美国这么穷，美国怎么穷？请你给我定义一下。美国仍然是世界上最富有的国家，遥遥领先。美国如果真这么穷，那张先生住了18年以后，可能也会考虑搬到别的国家。所以啊，美国还是很富有的。
另外一项，这个政策也不完全是布什总统造成的，房贷危机最早是从克林顿的时代开始的，克林顿时代通过了法案，才允许有人可以不用交订金，一分钱都不交，就可以买房子，这是克林顿时代开始的。
而且民主党建了“两房”…我们刚才谈到了历史，为什么谈到历史有用呢？因为在大萧条之后，罗斯福总统开始建立房地美（Freddie Mac）、房利美（Fannie Mae），也就是这两房压在美国政府头上，它以促进流通这个手段，来促进美国房巿的发展。
但是为什么政府一定要促进房巿的发展？我记得有一次布什总统在市政讲话中说，他计划要使70%的美国人民都拥有房子。政府为什么会有这样的计划呢？我觉得布什总统在各种言论和压力下，有时可能会比较倾向民主党。所以这个经济危机有很大程度是政府过度干预造成的，而不是政府过少干预造成的。
主持人：打断您一下，我们有一位观众朋友是从北京打过来的，我们先接一下他的电话，之后我们再继续。我们现在接一下北京观众朋友的电话，您请讲。
北京观众：大家好。这回奥巴马当选美国总统，只在黑人当总统这一点上有历史意义，在其它方面，我看不出有什么重大的转变。而且从马丁路德．金以后，黑人的领袖级人物，他们在人权方面都是倒退的，咱们从今天来看，美国的鲍威尔，还有赖斯他们在人权方面到最后都表现得非常弱。
而且还有一个非常沉重的例子，南非的黑人曼德拉（Nelson Rolihlahla Mandela），他当了总统以后，当他完成从奴隶转变为总统以后，我们看他对世界各地发生的人权灾难充耳不闻，也就说他是一个假先知。我们看到这些年来，黑人做为种族来讲，对人类整个保卫人权的事业没有什么贡献，而且他们是很消极的。所以在对华关系上，还有对整个世界的人权上，我觉得可能是一种灾难。
第二点，台湾用高票选出了一个台湾有史以来最无能的总统，但是台湾太小，台湾的例子对美国没有启示，没有影响。因为今天这个时代，不是肯尼迪那个时代，靠民调这靠不住，靠花言巧语这都靠不住的。要靠什么呀？要靠理念，要靠经验，要靠政策，但这三点奥巴马都不具备，所以尽管我们今天说对奥巴马还要观察，但奥巴马很可能重蹈覆辙，成为第二个马英九。谢谢大家！
主持人：好，谢谢您，我们现在再接下一位观众的电话。
章天亮：我先回应一下纽约张先生刚谈到的，为什么我们要谈历史，因为我想说…，当然我们都知道吉米．卡特，因为吉米．卡特在竞选总统的时候，他曾经提到美国要从南韩撤军，当时他这一句话，就使得北朝鲜一下对南韩增派了8个步兵师，加了33%的坦克。
所以当你面对一个独裁者，如果你要妥协的话，对你几乎没有任何好处。其实在奥巴马选总统的时候，拜登就说了一句话，他说：奥巴马当选总统之后，在头半年他要受到国际社会的测试，所以你看奥巴马当选之后第二天，俄罗斯总统梅德韦杰夫（Dmitri Anatolyeviç Medvedev）马上在北约边境上部署导弹。
卡特当时是北韩对南韩，现在奥巴马上来之后，俄罗斯在北约边境部署导弹。我们之所以谈这个问题，是因为历史对我们是有借鉴作用的，当然张先生您可以有不同的看法，但是我觉得我们这种探讨是“以史为鉴”，是可以以之警惕的。
还有刚才北京这位先生所谈的，我倒不觉得马英九跟大陆这种直接的接触，是简单的对或者错。如果他能对大陆民众喊话，就像当年的里根对苏联的民众喊话，如果他能够把自由民主的价值大声说出来的话，我觉得这种接触就没问题，但如果要放弃这种理念的话，这种接触就有问题。所以这方面并不是看表面动作做得怎么样，而是背后的理念问题。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频:【热点互动热线直播】奥巴马会给世界带来什么改变(上)
视频:【热点互动热线直播】奥巴马会给世界带来什么改变 (下）
(http://www.dajiyuan.com)
