【热点互动】中国大地震 震撼全世界(3)

【大纪元5月19日讯】(新唐人电视台报导)主持人:何先生说到这个问题,我想也是很多人的问题。我们都知道,在地震发生之后72小时是最宝贵的救人时间,一开始的时候,官方说现在不适合外援介入来进行救灾;后来在5月14日的时候,又同意一些比如像台湾人,还有其他地方的人进来。那为什么会有这种转变呢?

在线收看
下载收看

陈破空:首先,中国政府在最前三天,也就是黄金抢救时间,没有同意外国的专业救援人员进入,它说“只要钱和物,不要人员”。估计它是出于多方面的考虑,一个是觉得可能有损中国政府的形象;再一个,绵阳是中国核设施的基地,怕核机密暴露。

另外,据说卫星图已经暴露六十多个中程导弹的基地;还有怕当地的人权状况或政府救援不力的状况,被外国人知道,所以这时候耽误了黄金时间。中国政府最后接纳了国际救难人员,是在国际社会的重重压力之下,在各种批评声浪中、在民众的抱怨声中,它被迫让国际救难队伍进去。

事实上,在中国刚刚发生地震的时候,日本训练有素的60人救援队,就在成田机场待命,说只要中国政府一请求,就马上出发;而美国加州富有经验的救援队,当记者问他的时候,他说他们已经准备好了,只要中国方面请求,立即飞往中国营救,我们是属于国际救援的一部分。

另外像台湾,台湾的海基会通过大陆国台办,向他们打招呼说我们要去救援,因为台湾经历了“921大地震”,有一支非常训练有素的救援队;但是中国政府的回答是:谢谢好意!现在还进不去,等待通知。而对日本救援队的答复也是,说道路不通什么的。

而国际救援队就是道路不通就打通道路,进不去他就有办法进去,这就是专业救援队。他可以空降,他可以开山凿隧道,他可以通过仪器探测设备,他可以以一当十、以一当百的进行救援。

但是中国政府把这些国际训练有素的专业救援人员拒于门外,耽误了黄金时间救援大量的生命,每小时数以百计……

主持人:对不起,我打断您一下,我们现在有位四川的胡先生来电话,胡先生请讲。

胡先生:是这样的,我们也进行了一些捐献,但是现在我们所捐献的一些物资包括钱,我自己不知道它是怎么用的。如果这种情况在国外,捐献者怎样能够知道自己的钱没被挪用,直接送到灾区人民的手上?

还有,陈破空先生说的一些地区的报导还是有,不过中央电视台肯定看不到,我们现在有时候经常看四川四台,它还有一些成都周边地区的报导。中央电视台的报导我看从昨天开始已经全面转向了,就在报导领导人的这样、那样的东西,我们一般不看中央电视台。

主持人:那我想问一下胡先生您对灾区的情况有很多了解吗?您有没有到震区去看一看呢?

胡先生:其实我们南充市也发生了地震,但是我们这个震区不是很严重,因为我们第一在市区;第二个离汶川地震中心比较远,我们南充的乡镇也发生房屋倒塌比较多一点,市区还没有太多,这是我所知道的,我一个远房亲戚,我妈告诉的,他们住在汶川附近的好像遇难了。

主持人:那现在住在四川的亲戚朋友,还有您知道的民众,他们对中央电视台或官方媒体的报导持什么样的看法呢?他们觉得对灾区的救灾能有帮助吗?

胡先生:首先就是中央台报导有些国家领导人第一时间能到达现场的话,他们还是表示这次政府的行动比往日要快一些,但是这几天开始我有的朋友就觉得温家宝过多的在电视上出现,这是一场灾难,我们应该抓紧时间去救援,而不是成为一场政治秀。

这次有的朋友对于拒绝国际救援队的来到,觉得很愤慨,而中央电视台在这上面没有什么报导。所以一般不看中央电视台,它现在的宣传很猛烈,但是它的意识形态太强了,就是想引导舆论。

主持人:好,谢谢胡先生!那您觉得现在灾区的人所需要的帮助是什么呢?

胡先生:我觉得现在捐钱对灾民来说只是一种形式,那是重建以后的事情。我看他们现在所需要的应该是药品、食品、即时的救援。特别我昨天看解放军说他们救出了一些人,他们只能眼睁睁看着那些人死去,因为他们不懂急救知识,没有药品,甚至没有食物和水,希望这些物资还是能够快点到达灾区。

主持人:那现在像医疗救援队他们能进入灾区去救援吗?

胡先生:据我所知,如果是在市区比如说都江堰的话,还有可能;但是我有的朋友他每年都去过汶川几次,说那边的交通道路非常糟糕,现在又被破坏的话,那可能要去就非常难,而且中国空军这次表现得很无能,我们绕一下嘛,就算你人下不去,就空投一点物资,还是有很多灾民他们非常的饥饿,需要水吧!

主持人︰好,非常谢谢胡先生告诉我们这些消息,那现在我们再接一下纽约杨先生的电话,杨先生请讲。

杨先生︰主持人好,嘉宾好,各位观众好,首先向受灾地区的灾民表示深痛哀悼,另外中国今年1月以来发生了很多的灾难,从1月份的雪灾到3月份在西藏对藏民的镇压,以及4月份火车出轨,直到现在这个大地震,我们都看到在救灾同时很大的力量都在宣传奥运上的。

我这个问题就是要问中共中央政府,你两个星期的奥运就这么重要吗?甚至比我们千千万万未来的孩子们的生命还要重要吗?谢谢大家。

主持人︰好,谢谢杨先生,各位观众朋友今天我们的话题是“中国大地震、震撼全世界”,欢迎您打我们的热线号码,告诉我们灾区的情况和灾区所需要的援助,希望借着消息的传播能有更多的人获救,热线号码是646-519-2879,中国大陆的免费电话号码是4007128899再拨8996008663。

刚才四川胡先生提了一个问题,就说他捐了一些钱,那我相信有很多的人都捐了钱,像刚才台北的丁先生他也把钱汇到上海再转到四川,那他们现在担心的是这个钱,或者这个钱所换来的这些救灾物资能不能真正发放到灾民的手里,如何能够保证他灾民真的能够用上这些他们的捐献。

李天笑︰这个事情要分两部分来看,如果在美国的话,一般来说捐钱的话他会给你一个收据,你将来可以报税用的,就是在选择救灾机构、捐钱机构要非常小心,就说比如美国红十字会,还有救世军这些比较有声望的救灾组织捐出去的钱,一般来说它不会误用,如果说临时成立的或者是有些不太熟悉的这些就是比较麻烦一些。

比如说911当中确实有发生这种事情,后来发现捐出去的钱被误用了,但是一般来说美国的机构如果说发生这种问题会受到法律的惩罚,所以这种事情非常少。

但是我们看到在中国的话就非常的难说,是很不确定的,当你把钱捐给中国银行或是某个机构,它到那边以后怎么用?确实是完全脱离你的控制的,所以我想这个也是大家一个担忧的地方。

主持人︰那有什么办法就说能让它把这个钱真的用在灾民身上呢?

李天笑︰如果说要真的用在灾民身上的话,现在比方说是像直接的运物资进去,这个当然通过救援队或者直接的运送国外的物资,一般来说在其它国家直接把物资运到当地的机场,然后再运进去发放给灾民,但是这种情况在中国现在好像是比较困难,

因为中国方面的顾虑比较大,怕外国进去以后,现在是同意几个少数的国家,像日本、台湾就两个民间的组织,还有就是像新加坡、香港,其他都没有。这些情况我想在中共这个体制底下是比较难克服的,因为当地的官员腐败的情况非常严重,尤其这次整个揭露出来就是当地的官员没有出现在救灾的现场,整个救灾系统在基层上是没有的。

在这样情况下很难做到怎么来监督这个物资他们如何使用,特别是钱怎么使用,这也是很多海外捐钱者主要的顾虑。

主持人︰那我有一个朋友他说他没有捐给国内的机构,他捐给了香港红十字会,因为红十字会他们自己有一个救援队进入现场,所以他那个钱应该会真正用在灾民身上,陈先生您对刚才观众朋友他们的问题怎么回答?

陈破空︰首先回应一下杨先生的话,他提到一些政府的问题,坦率的说,这一次中国政府是严重失职的,因为唐山大地震已经发生了32年,我们可以看到唐山大地震那种大灾难,现在又出现了,32年来中国在地震方面的灾害预防和管理方面没有任何的进步,但是中国有的是一流的地震专家。

就像中国地震局的研究员耿庆国,他在1976年就预测出来“唐山大地震”,当初毛泽东为首的中央怕影响首都北京加上毛泽东病重,就隐瞒不报,那是人为的隐瞒不报,导致唐山半夜地震,至少24万人丧生,70~80万人重残。

那么这一次来说,耿庆国早在2006年就通过中科院向高层递交了报告,说在四川、甘肃或陕甘一带要发生地震,而2006年中共高层将这个报告束之高阁,最近根据耿庆国的披露,就在4月30日他们又集体做了一个“灾害预防报告”,递交给中央说,在四川或陕西和甘肃这一带可能要发生大地震,而且把日期都算的非常准了。

说在汶川地区可能就5月8日左右会有大地震,甚至是7级以上的地震,这种地震专家有的是,但是这样的地震专家据说在坐冷板凳,受到所谓主流地震权威的排斥,结果没有听取这个意见,究竟是高层有意的忽视了,还是说是无意之间忽视了,我们不得而知,或者是说要保奥运而把这个消息忽视了,这个是严重的震前失职。

主持人︰您要这样说,我想有的人会说您这样有点是不是,就说现在大家都在忙着抗震救灾,而且跟过去比,至少跟萨斯比,这次媒体就是说跟那时候比相对来说透明度多了是吧!也有很多的报导,另外也让外援进去了,那您这样说是不是有点对政府太苛刻了。

陈破空︰世界上任何一个地方的救灾,舆论都是批评政府的,台湾在1999年“921大地震”死了两千多人,那个震级是非常高7点多级,但是整个救灾过程中民众和反对党一直在批评政府,这是个民主社会,批评政府是非常正常的,说你救援不力,说你动作迟缓,是鸡蛋里面挑骨头都要说你政府不好。

而美国在几年前发生一个新澳尔良飓风,美国政府一直受到民众的批评,尽管美国政府投入了大量的人力物力财力或空投,行动已经在世界上算迅速的了,救灾也算及时的了,但是仍然受到非常多人批评,而且之后还成立调查委员会调查这个飓风的责任。

最后总结出说13%要由布什总统负责,28%要由联邦政府负责,24%要由地方政府负责,30%要由专家负责,像美国来说责备政府是非常正常的,因为你政府就是起这个作用的。

说当中国在发生地震灾害的这个时候,我们不仅是要责备政府,因为这个政府是非常不负责任的政府,它不仅没有重视震前的预报,包括5月3日仅仅9天前,当地就有传言要地震,而中国政府竟然出来辟谣竟然出来否认,而且地震之后马上把网页取消,这是震前的情况。

而地震发生之后,这个政府完全是束手无策的,我们知道早在2003年沙尘暴中国政府就信誓旦旦说要建立救灾和应变机制,但是5年过去了没有建立,今年初发生了大雪灾,他们这个机制还没有建立起来,大雪灾都不预报,你说地震预报很难?

大雪灾能不能预报,雪灾你总能预报吧!结果没有预报,使无数的成百万的千万的人滞留在交通线上在火车站,结果仅仅只几个月,当时又说要建立一个应急指挥中心成立应急机制,今天几个月发生史无前例的四川大地震,震动亚洲震动世界,中国政府这究竟在干什么?它的人力物力财力究竟集中在什么地方。

但是另一方面,你看89年时候中国政府做了什么?89年由于民变,结果他们第二年就在全国各地的城市成立特警队,特警队少则几千多则上万特警队,每个城市武警队说是又能开飞机又能开汽车又能怎么样,结果经常搞防暴演习,我们经常在报纸网上看到防暴演习的图片。

但是什么时候成立一个救灾队呢?专业的救灾队呢!每个城市成立一个几千人的救灾队,经常搞救灾演习,从来没有过,就是这样一个政府,未经民众选举的不受监督和制衡的政府,它们完全的无所事事,甚至就在这个救灾过程中,地方政府还在那里谎报灾情。

一个小学死了几百人,说死了20个人,刚才李天笑博士提到学校我必须要补充几句,学校的情形是非常的惨,在四川的地震中这个倒塌最多的是学校,死亡最惨的是学校。北川高中18个班无一生还,这些莘莘学子我们看到前一天的相片还在打篮球还在做篮球游戏,第二天操场就全部是尸体,包着白布的尸体,我们看到是潸然泪下。

头一天活碰乱跳的孩子,第二天就是地上的尸体,另外在都江堰的聚源中学一千八百多师生,现在只救出来少数几个人,大多数音讯没有,大多数是死了,家长是哭天喊地、撕肝裂肺,他们是说什么呢?说我们不要钱、不要地、不要田,我就要我的娃娃。

还有一个向峨中学倒塌了,无数的孩子死了,家长是哭诉的说全镇的孩子死了,我们的香火已经断了,没有香火了,因为很多是独生子女,他们哭天喊地,向峨乡在深山老林,没有人来救他们,是这样的惨痛。

这个学校的豆腐渣工程,腐败工程是第一因素,跟周围那些政府,中国有很多的政府建了白宫跟国会非常的富丽堂皇,为什么很多人中国人跑到美国旅游说根本不稀奇,说美国有的我们都有了,什么白宫、什么国会都有了,甚至把白宫和国会弄在一起做了个样子,那些乡政府、区政府、县政府,在重庆、在四川比比皆是。

还有一个刚才李博士提到日本,我想强调一下,1995年,日本发生了神户关西大地震,7.2级,当时2百万人口的神户死了5千3百人,这个死亡比例是非常低的了,当时这个避难所就是学校,日本各个学校开通了避难所到这里来避难。

2007年日本发生了新潟地震6.7级,这个死了几百人,这个时候开辟了救难通道仍然是学校,为什么?因为日本是教育领先,认为孩子是这个国家的未来,教育是最重要是一个国家和民族希望的未来,所以他们把学校建的最坚固、最结实。

日本人真正体现了中国人爱说的一句话说:“再穷不能穷教育,再苦不能苦孩子。”中国人只是说说而已,每年的教育经费,联合国要求是6%,中国政府的教育经费长年盘旋在2%国民生产总值,一直没有上去。

从朱镕基时代就讲这个教育法,一直没有通过教育法,一直到现在那个教育经费都还在2%,没有达到6%的联合国的最低标准,也就是说连很多非洲和中东,或者是说南美洲教育经费的标准都还没达到,据说跟乌干达,非洲最落后的国家的教育拨款标准差不多。

所以这些孩子死得非常的冤,那些花朵般的孩子就这样子去了,他们连人生都没有体验好,他们就去了,然后还说是,叔叔不要救我的腿,或者说我要长大我要读大学,但是他们就死了,甚至有的孩子救出来不久又死了。

所以你想想那些家长,大家都是为人父母的,大家都当过孩子,可怜天下父母心,养一个孩子容易吗?就是为这些豆腐渣。有一个家长还哭诉说,上天为什么让中国有这么多豆腐渣工程,害死了我的儿女,夺走了我儿女的生命。

这些贪官污吏是有什么良心可言,这个政府有什么良心可言呢?这样的政府还不值得谴责吗?我们值得一千遍的、一万遍的谴责他们。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)

相关新闻
应中国要求  日医疗队明赴四川灾区救伤
李嘉诚李兆基再各捐一亿元为四川赈灾
旅游遇地震 观光局:依照旅游契约处理
救灾物资哪去了 赈灾义工:镇政府锁着
如果您有新闻线索或资料给大纪元,请进入安全投稿爆料平台
评论