【大纪元6月26日讯】【陆士坤按：这是今年64期间，某英文论坛上一个英国女士对战数位自称中国民族主义者的中国人就64大屠杀的有关对话编辑而成。由于未经那些自称民族主义者的五毛们审核，不能保证本翻译一定是他们的原意。
一个外国人，19年来能对六四的记忆保持不变，再一次印证我的理论，“洗脑”只有在“信息猪圈”里面才有可能。】
“他们是具有勇敢心灵的人们。
他们的灵魂触动了世界。
他们被给予了含混不清的信息，因此他们不知道坦克将碾过他们，机关枪会用来屠杀手无寸铁的平民。
他们从来就不曾想不到人民军队会向他们开枪。
而我认为他们当时的行为无论如何都是正确的。
无论当时学生们对民主的知识有多少，毫无疑问的是，如果不是邓小平和李鹏决定不择手段的保住共产党的权力，我们现在会看到一个非常不一样的中国。
一个有新闻自由的中国；
一个为人民的民选的政府；
一个有人权的中国；
一个个具有创造性，想像力，和独立思想的中国人。
是的，尽管有许多人在那晚失去生命，但是我打赌，他们没有死，他们只是睡着了。”
———-“今天我们谈论89 天安门运动的情形在于它自身的正义感。它是有关于曾经发生过的事实，是有关于怀念那些失去他们生命，哪些为此坐牢，已及那些仍然被监禁的人们和他们的家人们。”
——–“我实际上感到有点可悲的是，当我辩论说中国人应该变得更加有知识，自己做出思考，自己得出结论的时候，而你确像一个鹦鹉一样指责我试图让你像我一样思考。”
———–“我认为最可悲的部分就是你已经被洗脑以致认为你们自己的人民该死。当你宽恕那个杀害你同胞，而为了让那个腐败的政府不做出些许改变的时候，你却自认为自己爱国。
。。。。你不知道你自己有多么可悲，对自己的国家了解如此贫乏，对自己的同胞如此冷漠。
”
——-在1989年的时候，中国有良知。而今天的中国只有跟着政府鹦鹉学舌的人们，这些人靠他们自己没有能力来得出任何道义上的价值判断。。
所以，不，六四不是对学生的大屠杀，而是对普通男人，女人和孩子进行的大屠杀。六四屠杀导致了中国人对思想自由权利的放弃。离开了思想自由，中国人将没有良知，没有正直也没有责任感，或许永远永远都不会有。
。
———–只要中国没有做出人民所要求的变革，没有根除腐败官僚和开始有新闻自由，并迈向民主，你就不能说现在中国怎样了。那是中国还没有走的路。
———此外，关于爱，无论是在中国还是任何其他地方，那些你讨厌的人们，他们随时准备失去自己的生命来表达他们对天安门广场上当时正在发生的一切的支持的时候，他们所表现出来的爱是我们中间很少人能够表现出来的。。。。。那是一种对他们自己未来，也是对中国未来的一种盼望。
————我不要让事情变得恶心。如果我们双方都不能说服对方，我会说让我们同意我们意见不一样。
————-“我相信，而你的回应让我更加确信，89天安门传奇是大多数人不具备独立思考能力的结果。没有独立思考就不会有良知，不会有正直和责任感。”
———–我们看到的是不应该死去的人们被杀害了。 是那些死去的人们给天安们广场上的人们以现实的方式提出了预警，就是或者他们放弃，或者他们被杀。因此他们的生命被拯救下来了。
———-而试图编造一个故事来植入历史中，比如假设没有屠杀发生的话会是什么结果，而以此来作为已经进行的屠杀的一个借口，这不过是白日做梦。
———独立思考不会给出一个看法，它会给出不同的看法，以为我们每一个人的价值观和需要都是自我的，而每一个人的价值观和需要都会带来结论上的不同。
———–就像他（李鹏）不过是参加了一场考试一样，在我看来非常奇怪。
———-没有独立思考，不为自己着想，就是避免良知，真正和责任感。
假装13亿人是同样的想法的人是精神错乱。
———有一样事情我可以告诉你作为证明。那就是如果中国民主化了，你们就没有人会出来说每一个中国人都是同样的思想。
如果真相伤害了你们，就让它伤害吧！
———我认为中国人民付出的代价是巨大的，并且不仅仅限于1989年大屠杀，而是整个的失去了自由思考的能力——活出自我，从道义上对自己或者任。
——-尽管可以肯定，对于李鹏的作为导致军队以这种令人厌恶的残暴方式来对付抗议的人们是不是就是中国人所真正希望的这个问题会有一些争议，但是它确实导致中国走向了那个方向，以至于现在似乎在心理/哲理的水平上看，即使你们已经长大成人，你们心理上却仍然处于儿童阶段。
——-安娜，一个英国女士。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
———–‘安娜’回复：
————–我应该向你道歉。我以为你是那些相信那个站在坦克前面的人是拿着炸弹一类东西的人中间的一个。我非常吃惊你没有就此反击我！！现在我想起来了，你说你有一个叔叔还是什么人当时在军队里面告诉过你有关情况。而我是在电视上看到的实况转播。
你必须明白，你只能找到那些中国政府希望能看到的网站。
————有关对毛三七开的问题。 嗯。我曾经非常吃惊会有这么一个所有中国人都接受的百分比。
后来我看到了这个“然而，中国的资深领导人邓小平据报道中1978年说过，“我们绝对不会对毛做苏联人对斯大林做到事。”因此官方保持对毛70%正确30%错误的说法”。
我实际上感到有点可悲的是，当我辩论说中国人应该变得更加有知识，自己做出思考，自己得出结论的时候，而你确像一个鹦鹉一样指责我试图让你像我一样思考。
你听说过《星际舰队》中的Borg 吗，那就像中国人。。。赶快醒来吧！！
我确实写了很长的回复，刚刚快结束的时候我的电脑崩溃了，但是只要你能够开始倾听并独立思考的话。。。。这些又有什么关系呢？
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{乳鸽} 原帖：
—————–1989年有共产党高级官员亲西方自由化。所以，说几乎要推翻共产党了不是那么不准确。当然也有政府里面的人当时反对腐败，他们不害怕让人们说话。当然，这对腐败的人来说非常危险。
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[海带]原帖：
————–没有人在广场被杀，我需要告诉你多少次呢。我那天晚上在广场。
‘安娜’回复：
—————就算就像你说的那样，究竟在广场有没有人被杀不重要。我认为那天似乎在广场里面没有大屠杀，但是确实发生了大屠杀。
这里是BBC2004年文章的链接。
“当我们正在准备时，消息从四面八方传来说军队已经开枪了。”我记得许多学生满面流血跑到广场里面。解放军的枪子弹上膛指着我们。”张伯笠
在一些地方军队在开枪杀人，在一些地方发生了冲突。张华健（音）实际上受到了殴打。当他跑到广场上的时候，他满脸鲜血。他抓过麦克风就对说：同学们，现在他们真的开枪了。他们真的开枪了！他们开枪，使用的是真子弹！“
我无法相信，我们当时在广场上面的人都无法相信这会是真的。
他然后描述了周陀和候德健如何试图同军队达成协议让人们从广场离开。
“但是，当我们到达六路口的时候突然遇到了麻烦”
黄昏时刻，一辆坦克车高速像风一样高速冲入我们的队伍。它就是想压过我们人群，同时也发射出催泪弹。我记得我们不停的咳嗽，睁不开眼。我们只听到坦克车巨大的轰鸣声。
大概在我身后10-20米地方人们歇斯底里的尖叫。我认为至少有十多二十人被坦克车碾成了肉酱。
后面证实，有11人在这里被杀害。
陈真（音）说
“但我在奔跑的时候，我注意到一个年轻人跑在我前面。他因为对军队开枪杀人非常愤怒，从地上上拾起一个瓶子，正准备投向部队的时候，就突然倒下了。
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我不知道发生了什么事情，但是我知道他遇到麻烦了。我跑过去，看到他的眼球已经变白了。
他从正面被枪击中，血从背部一个大洞中涌出来。
实际上，当时我并没有看到血从他的背部喷出，只是知道他前面中弹了。
我抱起他来，扶起他的头。其他一些孩子抬起他的手和脚。我们想将他抬到广场中间抢救。
我整个腿和裤子都浸满了他的鲜血。
然后我才发现，血从他的背部涌出来。我当时说，“哦，不对。血从他背后流出来的，快将他翻转过来，快！”
但是，我们其实根本就不知道如何能帮助他。我们都没有接受过医疗训练。我们只知道扎紧绷带，希望止住流血。 我们再次将他翻转过来。我们仍然只是看到他的眼睛泛白。他的脸也是像纸一样白。我当时完全麻木了，根本不知道该如何做。
我只是看作他。我没有哭，什么都没有做，就是站在那里。
然后其他人将他抬到急救中心。后面的事情我就不知道了。
我只是站在那里，不知道做什么。与此同时，军队正不停的朝着我们的方向开火。甚至在我们抬着那个男孩的时候，他们也向我们开枪。
————来源BBC 天安门见证：血腥之夜
Ma Shao-fang reports,马少方见证：
“第一件事情发生的时候是在天安门广场的邓被熄灭后。当时我们就坐在人民英雄纪念碑周围。然后当广场上的灯重新亮起来的时候，我看到军队的坦克已经进入了广场，学生们睡觉的帐篷都被坦克碾过。
我不知道那些帐篷里面是不是有人，这个问题直到今天都是一个疑问。”
他继续说道：“第二件事情是六月四日下午发生的一幕，我永生难忘。我正在骑自行车返回学院的途中，经过德胜门的时候，我看到一个小孩的尸体。我不知道小孩子为什么会被当作暴徒和罪犯。人们将小孩抬在一个破木板上面。他看来都不到10岁。也许我当时还不能很好的分辨他的年纪。他身上不止一个弹孔，整个身上都是弹孔，这是一个孩子的尸体。我不知道他何时何地被枪杀的。但是这么一个年轻的生命，一个满怀希望和未来的年轻生命，就这样被屠杀了。
我永远无法忘记这个场景。他经常出现在我的梦境中。一想起1989年的事情所带来的这个结果，我受不了”
BBC NEWS | World | Asia-Pacific | Witnessing Tiananmen: Unforgettable moments
—BBC 天安门见证：不能忘记的时刻。
————也许当时在学生们离开广场的时候，军队已经确认其他的抗议已经被镇压。也许那些被屠杀的人们的尸体已经被迅速搬走，所以你只看到很少一些。
Kate Adie 是当时报道我所看到的新闻的记者。这是向手无寸铁的民众开枪造成的伤亡远远超过了战场。
我再一次应用那篇文章的内容：“问题不是屠杀发生在错误的地方，而是大多数被屠杀的是学生。Black 和 Munru说：“ 实际发生的屠杀不只是学生，而且更多的是普通工人和市民都被屠杀。这就是中国政府明确的屠杀目标。”他们指出政府是要镇压工人的起义，工人的人数远比学生多，而且比学生更加愤怒。这是更广泛层面上的故事，而我们大多数人都忽略了或者没有引起重视。。。。。，但是，它却让那个应为六四屠杀承担责任的残忍的独裁集团，将人们的注意力从实际上发生的事情的关注上引开。 那天早上确实发生了大屠杀。“
我们也不知道究竟多少人被杀。但是，底线是以上我再次引用的事实确实发生了。
————“被屠杀的不仅仅是学生，更多的是那些工人和普通市民。”
我也许被究竟这些屠杀是在哪里发生的搞糊涂了，但是屠杀就是屠杀，一个在街头的普通人对我而言同一个学生一样重要。
————有关中国人享受生活的问题。正如MON WORLD所说:”产党人将他们自己变为民族主义者政党，同中国人建立新的契约关系，以经济繁荣和生活水平的提高来换取共产党对国家继续不受质疑的统治”
不仅如此，我们只是在各种论坛上听到一些过得很好的中国人的声音。我们确实知道这种代价就是在你们国家里对其他人来说就是灾难。那些来到这个论坛的富裕一些的人似乎对他们毫无关怀。确实如你们所说的那样，他们是让大多数人能得到更好生活水平的牺牲品。
———-在1989年的时候，中国有良知。而今天的中国只有跟着政府鹦鹉学舌的人们，这些人靠他们自己没有能力来得到任何道义上的价值判断。
如果大量的中国人开始再一次为那些需要的人说话的时候，因为你绝不可能杀死所有人的良知，SIMON WORLD相信就会再一次导致一次大屠杀。
—————所以，不，六四不是对学生的大屠杀，而是对普通男人，女人和孩子进行的大屠杀。六四屠杀导致了中国人对思想自由权利的放弃。离开了思想自由，中国人将没有良知，没有正直也没有责任感，或许永远永远没有。
[海带]同我们是不一样的。我不相信军队可以随意枪杀我们的人民。
———–只要中国没有做出人民所要求的变革，没有根除腐败官僚和开始有新闻自由，并迈向民主，你就不能说现在中国怎样了。那是中国还没有走的路。
你对你那些朋友所说的这一切，你不过就像一个小孩子一样不对自己负责任，并且对那些为了你们能过上一个好生活而被“牺牲”掉了的人毫无关怀。
如果人们来到这个网站，无论什么原因来此，你们只是模仿你们在学校里面被灌输的东西而不做任何思考，不承担任何需要良知和个人原则的道义责任。
你也许真的曾经是广场上的学生。然而，当你假设如果你的那些同学早一天离开广场，就不会宣布戒严令，而中国人民就不会经历这些谋杀。那样你们就能让那些死去的人们相信你（学生）和他们在一同工作，并且许多人会试图保护你不至于招人唾弃，我发现你令人作呕。
我的话讲完了。
[虫草]原帖：
————-地震时我是最先去我银行转账捐款的人。在开始那几天我每天都哭。但是你却不懂中国的爱，他比你们狭隘的爱要广泛得多。如果我对人民不关心的话，我不会到这里来同你谈论这么多。我看那个事件是如果不采取措施恢复和平和稳定这么大个国家会怎样？更大的人道灾难回发生在我们中国同胞身上，这在中国历史上经常发生。整个国家会坠入无政府状态，数百万人会遭殃，而不是数千人。这就是中国人民首先想到的。对全体人民更大的爱。
而我没有告诉你过，1989年时，我还是一个初中生，一个热情希望了解北京发生一切事情的小孩子。 而我可以照顾自己，我不需要人来“保护我”。
‘安娜’回复：
———-哦，我至少开始知道一些你的来历了。
昨天你说你当时在天安门广场上看来比较好些。你当时说没有人在广场被杀害。
经过我做了一些研究后，发现情况也许就是如此。但是无论如何发生了屠杀，一些学生在广场外面被杀害，更多的是普通的男人，女人和孩子们。
对你来说，你似乎并不认为他们这些生命有什么价值。没有学生在广场被杀，你继续用你在场作为支持你自己的可信度。
当我指出，是那些被你称为恶心的人们在同学生们在广场上一起战斗，他们不仅用自己的身体保卫学生们而被坦克杀害，而如果学生们早一天离开，这一切就不会发生的时候。。。。
你却宣称那个可怜的你，事实上当时只不过是一个小孩。。。。。根本不需要人保护。
然后你有吹牛当地震来袭中国的时候你捐了款，是你非常特别的叫做“中国式爱”的一种爱。
当你用一个谎言接着一个谎言来博得信任而不用承担责任的时候，你就失去了所有信用。
大多数人只是默默无闻的给予奉献。他们根本不需要表现自己”看看我，我还不错吧”.
此外，关于爱，无论是在中国还是任何其他地方，那些你讨厌的人们，他们随时准备失去自己的生命来表达他们对天安门广场上当时正在发生的一切的支持的时候，他们所表现出来的爱是我们中间很少人能够表现出来的。。。。。那是一种对他们自己未来，也是对中国未来的一种盼望。
————我不要让事情变得恶心。如果我们双方都不能说服对方，我会说让我们同意我们意见不一样。
我不要用强烈的措辞在这里挑起人身攻击。这只是表现出没有逻辑性和绝望。
你认为18-21岁的孩子会同他们父母辩论吗？我不知道你要我同意你还是不同意你什么。
你宣称你在1989天安门屠杀现场，而且你描述了你看到的人们，许多人毫无疑问的死了，非常厌恶的样子死去的。
你也许认为我的历史课程也是需要删除一些东西在外。
我完全不能认同你。这是一个回避问题的借口而已。这同历史课毫无关系，这是有关政治和道德的。
我建议你从头开始读一读这个论坛的话题。
我相信，而你的回答更加让我强烈的感到，89天安门的传奇，是大多数人不能独立思考的结果。没有独立思考能力，就不会有良知，不会有正直，不会有责任感。
那些被你鄙视的人们也许拯救了你的生命，因为如果没有那些军队在到达天安门之前的屠杀，非常可能那些学生会呆在那里，而你也很可能被枪杀了。
此外，我还是对你的捐款毫无兴趣。
‘安娜’回复：
————-你在此仍然拒绝讨论这个64主题，却依然对我进行个人指责：“你是一个自义的人”。
并且继续谈论地震，尽管地震同这个主题毫无关系。
当我说道： “我相信，而你的回应让我更加确信，89天安门传奇是大多数人不具备独立思考能力的结果。没有独立思考就不会有良知，不会有气节和责任感。”你却抱怨我攻击整个中国人。
我应该加上在政治事务上。。。但是这个看法是正确的，那就是只要人们不能自己思考。
在这个论坛上，我看不到任何中国人独立思考的，当然是在有关政治报告政治历史的问题上。
尽管你宣称自己在64屠杀当晚在屠杀的广场上，你却宣称除了4个人死亡外，你根本不知道有屠杀。
尽管你也许在广场上，尽管你的命被那些在广场外面试图阻止坦克进入的人们拯救下来，你却仍然说那些人令人做呕的话。
甚至似乎要表达，如果在广场上没有人被杀害，人们关注和愤怒就是毫无道理的了。
如果人们不能独立思考，他们当然就不会有良知，正直和责任感来讨论这个话题。
你却给我一个中国历史和目前地震而不是讨论这个事项。你描述那些可能拯救了你生命的人为“令人做呕的”
看来，你对当时的情况一无所知。我相信如果你知道当时发生了什么，你就不会讨论历史和地震了。因此请不要再对我进行人身攻击，它违反了论坛规则，如果你只是感兴趣脱离主题的话，你根本不用加入这个论坛的讨论。 我再一次建议你从头读下这个论坛的主题。
有时海外的人们需要理解中国国内人的需要。
Tiananmen activists must be released | Amnesty International
[海带]原帖：
———-事实上，一些没有受过教育的暴徒们曾经是文化大革命的主力，他们沉寂多年后又发现这是他们的又一个战场，因此抱着摧毁和破坏的心思（加入抗议），我亲眼看到了他们的所作所为。我是指这部分人让人做呕，我从来没有说那些示威者令人做呕。我是说那些利用示威的人令人做呕。请读我的贴子后再评论。就像我不会因为有几个足球流氓就谴责球迷一样。
。。。。
‘安娜’回复：
————原来你想说的是89屠杀中，你所指责的是那些你现在称为“没有受过教育的暴徒”，而我理解到他们就是那些你现在所说的“令人做呕”的人们。你以前都有好多机会更正，我非常吃惊你为什么不早点更正。
我更加吃惊的是，这就是你所要强调的有关89屠杀的整个情形，尽管你说你一直与学生们在一起。我可以接受你当时太年轻而不了解情况，而也许你就是为了在那里而在那里，或者说是为了能够自称你曾经在场。
引用 “[海带]原帖：
————我根本就没有支持杀人，特别是看到了那些血淋淋的情景后，但是我相信被杀的人数被夸大了。我一直生活在北京，所以的亲戚朋友都在北京，他们的亲戚同事也在北京，我没有听说他们中间任何一个人在那个事件中受伤害。当然了也许会说我是有点疯狂，认为尽管下手太重了点，但是那个悲剧确是必须的措施。但是我是完全支持那个运动的，但是现在我改变了，如同许多中国人一样。诚如你自己所说的，大多数中国人对他们的生活和中国政府相当满意。理由是你必须了解中国历史和哲学。不要想当然的认为西方认为正确的在哪里都正确。“
你接着在另外一个贴里面讲到：
“包括我在内的许多人，在稍微研究了一下中国历史，知道一个强大，中央集权的政府意味着和平，稳定和富裕后，就改变了看法。”
‘安娜’回复：
————–基本上我听你谈到就是党的路线。我完全看不到你对当时情况的了解，或对当时情形进行调查。它属于当时的时代。
我们看到的是不应该死去的人们被杀害了。 是那些死去的人们给天安们广场上的人们以现实的方式提出了预警，就是或者他们放弃，或者他们被杀。因此他们的生命被拯救下来了。
人们总会发现在发生这种抗议的时候，会有一些名声不好的人加入进来。
但是你们就此认为社会各个阶层都支持的这个抗议就是错误的。而这就是你在此所写的一切，你写的只是那些构成整个历史的一个部分。
你忘记了提到所以参与其中的其他人们，其他人们不同的看法。你只提一个部分，就是你所说的“社会盲流”。其他参与其中的人在哪里？ 他们从89屠杀后都不见了吗？
甚至在你所说你也不喜欢这种屠杀的时候你说道：“你一定会认为我是疯子，我认为这个悲剧尽管下手太重了但却是必须的措施”。
尽管你一时感到不一样，你现在却谴责它。你在这里从来不提那些进行屠杀的任何人是错的。好吧，让我们继续从你认为我进行人身攻击的问题。
你总是回避我所谈论的话题，而指责我认为中国人缺乏良知，正直和责任感。而忽略我所说的是不能独立思考，导致人们缺乏良知，正直和责任感。
我已经多次向你解释过原因：
“我相信，而你的回应让我更加确信，89天安门传奇是大多数人不具备独立思考能力的结果。没有独立思考就不会有良知，不会有气节和责任感。”
让我给你一些例子，说明我是在哪里看到屠杀发生的。
———–而试图编造一个故事来植入历史中，比如假设没有屠杀发生的话会是什么结果，而以此来作为已经进行的屠杀的一个借口，这不过是白日做梦。
为了对发生的事件得出一个明达的结论，需要调查所有事实，然后才能得出结论。如果进行了调查，如果人们被给予了六四屠杀的全部事实，那么人们会从事实和实际发生的时代得出一些不同的结论，而不是从历史中得出结论。
———–独立思考不会给出一个看法，它会给出不同的看法，以为我们每一个人的价值观和需要都是自我的，而每一个人的价值观和需要都会带来结论上的不同。 很可能由此得到的机会就是，不同的人会发现不同的信息，而他们会随着他们的辩论交换信息。
如果一个人不是通过调查事实而得到他的结论，反而只是跟随中共所说的，那么他就缺失了本应具有的良知，正直以及责任感的能力。在这种情况下，人们就像儿童一样行为，而共产党就像他们的父母。
因此，没有独立思考导致缺少良知，正义和责任感。
当中国人谈论津巴布韦和达芙尔的时候也是一样：没有独立思考，因此导致缺少良知，正义和责任感。
我看到你们都根据党1978年的路线给毛三七开。
这怎么可能呢？ 13亿人不可能就一个人达成同意的看法，如果他们是独立思考，或者我应该说他们为他们自己着想，为自己的利益思考的话。。那个给他一个百分比的评价在我看来就像他不过是参加了一场考试一样，在我看来非常奇怪。
没有独立思考，不为自己着想，就是避免良知，真正和责任感。
假装13亿人是同样的想法的人是精神错乱。
我认为1989天安门传奇是人们不再能独立思考，不再能为自己着想。
[海带]原帖
————— 我经历了从3月到6月的整个事件。一个连天安门在哪里都不知道的人试图教导北京当地人（当年发生的事情）是非常可笑的。 关于那个事件，我可以根据我的亲身经历写一本书出来。
中国人口占世界五分之一，如果不是四分之一的话。而我现在住在北京，我可以从互联网上得到所有的信息，为什么我没有被屏蔽呢？
‘安娜’回复:
————-从一些人在这个论坛上的言语，我看不到任何政治良知或者政治觉醒。
好，你的故事已经改变了好多次，从只看到4具尸体，到那个如果学生早一天结束示威就不需要负责任并且可以拯救许多人生命的小孩子，到一个历史性的数算，似乎要将89屠杀归于你说是的那个什么，我所记不得你用的那个名词了，你说他们令人做呕，到一个你亲身经历的可怕事件的报告。
尽管我多次要求你，你却拒绝阅读那些出现在中国论坛上的话题题材，特别是我刚刚给你的[普卡时]所给出的链接。
相反的，你确急于将所有的跟贴都贴上你自己的名字，如此绝望的使用你那个老旧的滥用论坛的手法。
如果你有任何讨论89屠杀这个话题的兴趣，请阅读我给你的链接。 如果你不是如此，那么我只有假设你来到这里的目的是设圈套，而不是辩论。
[普卡时] 原帖：
———安娜,我想问题所在是你总是老调重弹，试图挑起我们看到为什么那些数千人因为抗议而被杀死的残暴一面。这是多么偏见，因为你只看到这个事件是屠杀无辜，而不是首先去看下它如何，为什么，和怎样发生的。
如果有人在这里写有多少无辜的德国或者日本平民军队死亡，我也会认为这是有偏见的。
安娜回帖：
——-[普卡时]你在这里的说法是奸诈的，阴险的.
是的，我总是在这里重申那是大规模谋杀，以回应那些试图抵赖那场屠杀的人。可是，你完全知道我完全的看过了你建议给我的那些网站，并给予了客观的评价。
[海带]似乎每次他跟贴的时候都给出一个不一样的描述来。
我没有时间浪费在他/她每次都改变上。我也不认为一个几乎每个贴都改变的人是值得跟随讨论的。这就是为什么1不停的让他去读一下这个话题，特别是你给出的链接，如果他是真心要讨论问题的话。
你是中国人并且是那些我认为比全世界其他任何国家的人都跟加支持他们政府的中国人，所以我相信你一定相信你给出的链接。
而我们每天几乎都从[海带]处听到新的和不同的事情，这就是为什么让我对他所说的毫无可靠性。当然也许是由于网络过滤监控原因他无法到达那些网站。
[普卡时].原帖：
———哦，你又在根据你从历史书上得到的那些来做带偏见的陈述了。西方历史书，媒体和你将这个64发生的事件描述为中国政府的邪恶。有些人来到这个论坛是希望探讨为什么这些事情发生，并希望也许中国政府会就这个事件做一个了结。当然，你仍然是沉迷于过去，而要指出实际发生了的事情。
‘安娜’回复：
———-你仍然在此狡辩。
我指出了是你自己给出的链接，而我认为我们可以用它来讨论这个话题。是你自己选择使用了邪恶这个词汇。如果你个人要使89屠杀有些意义，那么为什么不使用了你自己提供的链接作为适当的研讨的基础呢？
是你自己提起了这个话题，而我几乎都忘记了那天是19周年纪念日。
[了哦乳] 原帖
———————‘安娜’, 你的形象伤害了所有中国人包括西藏人民的感情，也许你认为那是你的自由。如果自由是用来伤害其他人的话，我情愿放弃自由。天安门事件是时机不成熟，它在几十年后都将影响中国的民主化实现。在那些自私自利，思想混乱的领袖领导之下注定会失败。我打赌那些动乱分子
‘安娜’回帖：
—————-我打赌那些论坛管理员会非常高兴的听到所有的中国人和西藏人都在读这个论坛的帖子！！！哦，想想哪有多少读者。
这个话题是一个中国人提起的关于89六四运动的。
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————你不能说如果不派军队进入去杀人的话会发生什么事情。你不能说如果中国人得到新闻自由和迈向民主化会有怎样的后果。
有一样事情我可以告诉你作为证明。那就是如果中国民主化了，你们就没有人会出来说每一个中国人都是同样的思想。
如果真相伤害了你们，就让它伤害吧。
[了哦乳] 原帖
——–中国在90年代前同东欧国家的意识形态上有许多共同之处，可是，那些国家同现在中国的情况相比并没有体现出来更大的民主化不成熟的巨大优点。
实际上，我也向往民主希望民主在中国实现，但是这需要很长时间。天安门事件从开始的反腐败，反官商，和要求新闻自由发展到后来的要推翻政府。实际上，当时政府已经答应要考虑解决这些问题了。当然，现在的政府仍然在致力于中国特色的民主。
‘安娜’回复：
———-让我厌恶的来自于我在电视上看到的89屠杀。人们当时仅仅报道他们所见的。我们英国不喜欢他们自己手无寸铁的人被他们自己的军队所杀害。
这是我先前在这个话题上所写的：
————–“你们所知道的是一个报告说成千上万的人在天安门广场纪念前总书记胡耀邦逝世，他努力工作以结束腐败和进行政治改革。学生们要求新闻自由和其他没有表达的改革。
第二天，这一切已经传播到数千所其他大学和城市，已经工人和官员（或者任何其他人）他们要求政府就通货膨胀，工资和住房问题采取行动。
李鹏总理将这些描述为“资产阶级分子”的“黑手”想颠覆政府已及他自己。他要这些示威尽快结束。
而党的总书记赵紫阳不同意这种看法，认为学生是爱国的。
当赵紫阳出国访问期间，李鹏召集反对学生的人召开政治局会议。他们想法说服邓小平学生们（在此应该记住实际上不止是学生们）不是进行和平的抗议，而是要推翻政府。他们决定推波助澜试图说服整个党和人民这个学生们不是政治抗议而是要推翻政府，而实际上当时明显不是这样。
他们通过第二天在《人民日报》发表社论来达到此目的。究竟这些是不是事实或者只是宣传我不知道，因为我当时没有见到过任何这种活动。但是社论说“有些人甚至呼喊反动口号，如打到中国共产党。在西安和长沙，甚至发生了一些违法犯罪分子打砸抢烧的活动.”
然后接着说“广场上的学生自觉维护了秩序”[北京官方新华社4月25日下午1400GMT报道说，而在4月26日人民日报社论中，却删除了此句话]
到26日，我们看到他们不再谈我们所见到的学生们的和平。
他们试图说明是一小部分人在散布谣言，以毒害学生们的头脑来达到推翻共产党的目的。
基本上看来是李鹏控制了国家媒体，将他内心害怕将发生的事情当成真的一样来宣传。他是利用了人们的爱国主义情绪来反对学生和人民的抗议。可是事与愿违，当时的中国人看起来比现在更加机警，因为那篇社论让人们更加愤怒而更加趋向抗议者一边。非常明显政府不再受到信任，而现在全民都加入了抗议包括陆军和海军军人们！！
就我看来，当年是李鹏自己制造出了这个情况。
李鹏要尽管结束这一切并且极度反感西方媒体拍摄这一切，而赵紫阳的同事们确要谈判解决。
在接下来的日子发生了更多的示威和绝食抗议。 随后人们回到了教室并没有发生什么戏剧性的事件。
可是随后哥尔巴乔夫来了，李鹏们觉得此时抗议是侮辱了政府。哥的到来也鼓舞了学生，他们说160名学生开始在天安门广场绝食抗议。绝食人数不断增加，人们明显认为政府是腐败的。
赵紫阳认为4.26社论必须被推翻，并且“绝大多数学生示威者是爱国的，真诚关心国家的。尽管我们对他们的行为不是都赞成，但是他们要求加强民主，深化改革和根除腐败是相当合理的”
而李鹏当然继续说这是要推翻政府，并要求实现戒严令来结束绝食抗议，并着手说法邓小平。
赵紫阳试图让绝食示威停止因为有些人已经被送进医院，但是学生们不愿意停止。
非常明显，这是一个极其腐败的政府，甚至连陆军和海军军人都上街游行抗议。学生们没有放弃。当人们听说如果不结束绝食抗议将实行戒严令时，大众的反应是“大约1百20万支持者到天安门广场静坐，包括警察，军人和工厂工人。最后事故赵紫阳出现在广场，却没有能成功的努力让双方达成妥协。这是他最后一次公开露面。他很快被撤职并由江泽民替代。
那天晚上，李鹏出现在国家电视台宣布戒严令。“我们必须立即采取坚决措施结束动乱，保卫党的领导和社会主义制度”。
军队进入北京但是没有杀人的命令。人们对待朋友一样对待军队。其他发生的就是在世界历史上最为动人，最为和平的抗议（也许我应该说，也许只有印度的甘地领导的示威可以与此相比）。人们在四面八方阻止用他们自己的身体和友谊来军队进入北京
但是，到了六月二号，李鹏和他的同伙们已经将这场和平示威当作“反革命暴乱”，尽管没有任何人像他们希望的那样进行暴乱。
接下来的就是历史了。中国官方的红十字会最先说有2，700人死亡，但是后来又否认。
我个人判断应对1989天安门屠杀负责的人是李鹏。”
以上来源于一个中国发帖者，我相信你会接受因为他跟你一样是民族主义者，那个来源对他而言是一个可靠的来源。
我进一步写道：
“那场屠杀无论何时都是不必要的。“
“This massacre was not needed earlier or later.
———当你有正直的良知的时候，你不需要像他李鹏一样制造严重歪曲的信息并作为《人民日报》的社论上发表。
这完全是挑起事端，这就是为什么这么多人加入的原因。
是李鹏要停止抗议因为他就是大多数人抗议最多的。可以说，他是利用人们的被屠杀来拯救他的工作。
如果你希望知道抗议中的人们是如何愤怒，你应该试图找些英国人在1960，1970年代抗议示威的录像带看看，而当时没有一个人被枪杀。
这种暴行，我强调，这种暴行是不需要的。尽管当时陆军和海军都有人卷入了抗议中，但是这并没有导致军队叛乱，而相反他们仍然回到了他们杀人的勾当。
我认为中国人民付出的代价是巨大的，并且不仅仅限于1989年大屠杀，而是整个的失去了自由思考的能力——活出自我，从道义上对自己或者任。
———-尽管可以肯定，对于李鹏的作为导致军队以这种令人厌恶的残暴方式来对付抗议的人们是不是就是中国人所真正希望的这个问题会有一些争议，但是它确实导致中国走向了那个方向，以至于现在似乎在心理/哲理的水平上看，即使你们已经长大成人，你们心理上却仍然处于儿童阶段。
“李鹏一直强调要对经济自由化采取审慎的态度。他要在一个无所不在的中央政府之下保持经济和政治稳定。当北京的示威者1989年四月爆发的时候，李是不惜采取武力也要镇压下去的残忍的提倡者。
邓小平，由于害怕他尽力推动的经济改革和中国可能被政治不稳定而摧毁的前景，明显的是同意了镇压。顶做党内自由派的劝告和呼吁，李鹏，非常有可能是得到了邓的认可，5月20号在北京宣布了戒严令。在六月初，经过数周抗议要求李鹏下台后，武装力量碾如北京市中心。
镇压确保了政权的延续。
这场镇压对中国而言是国际公关的灾难，其后果延续至今。李鹏的铁腕同样也延续至今。许多观察者认为，尽管世界范围的示威，这个镇压事实上延续了李鹏的政治生命。
。。。。李鹏会继续将1989屠杀作为共产党反击那些试图破坏共产党革命后中国为之奋斗的那些人的历史性胜利。”
———-如果你们这种中国人只是来到这里重复中共对屠杀手无寸铁平民的理由，我没有时间重复我自己的观点。今天我们谈论89 天安门运动的情形在于它自身的正义感。它是有关于曾经发生过的事实，是有关于怀念那些失去他们生命，哪些为此坐牢，已及那些仍然被监禁的人们和他们的家人们。
有时候是除中国人之外的人们需要注视中国人民的福祉。
－－原载：《博讯》，2008-06-21
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