【大纪元7月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。由于对6月26日韶关事件处理的结果不满，7月5日上万名的维吾尔族人在新疆乌鲁木齐市举行示威游行，受到当局的暴力镇压，导致了至少184人死亡，上千人受伤。
维吾尔族人为什么对韶关事件处理的结果表示不满？7月5日新疆事件中到底发生了什么？中共的少数民族政策在这次事件中起到什么影响和作用？这是不是一个维族人和汉族人之间的民族冲突？
今天我们是热线直播节目，欢迎打我们的热线号码发表您的意见，或者向我们现场的学者嘉宾提问。热线号码是646-519-2879，您也可以通过Skype和我们连系，Skype地址是RDHD2008。首先跟各位介绍今天现场的三位来宾，这位是哥伦比亚大学李天笑先生，下一位是《北京之春》的主编胡平先生，还有一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
主持人：首先请胡平先生跟我们介绍一下新疆事件的背景和来龙去脉。
胡平：新疆事件当然有它很多深层的原因、政治原因。在近期的直接原因就是6月26日广东韶关事件，那次简单说就是一个打群架，打群架持续了几小时，按照官方的报导受伤的人有120个人，其中维族人有89个，另外还有两个维族员工被打死。起因就是，有人说维族员工调戏汉族的女职工，就引起斗殴。
在这件事情上，最严重的问题不在于这件事的本身怎样发起的？最重要的事就是，当打群架开始的时候，官方并没有出来制止，以至于打群架持续了两个多小时，造成这么严重的后果，然后官方也仅仅对死者的遗体用飞机送回乌鲁木齐，对伤者到医院有所探望。
但是当场并没有把疑似带头的人、逞凶的人带走。在这种情况之下你可以想见这个消息传出，特别是通过视频的流传，就使在新疆地区的维族人就感到很不公平，然后他们就在7月5日这天举行和平的游行。
按照官方报导也都不得不承认，这个游行起初是和平的，而据一些报导也指出在最初游行的时候，游行的人还专门设立了纠察队、纠察线，以避免和周围其他的市民发生任何冲突。但即便如此官方还是镇压当场就带走了几十名人。
在这种情况下还有游行者在此期间陆续加入就和军警发生冲突，一个多小时之后就出现了抗议的人向警察反击，包括推翻警车等等。又过了一段时间当局就采取更严厉的镇压，在这过程中就开了枪，然后抗议的队伍就四处溃散，在这溃散过程中间一些参加抗议的人，或是原来并没有参加抗议，但是为此事激起了一些性子的一些人，就和其他人包括当地的居民发生了冲突。
这中间很可能造成一些无辜人的伤亡，到目前为止官方最先公布的数字说伤亡几十人，死了3个，后来变成156人，现在死亡人数又变成184人，按照现在公布的其中汉人占了133人，占了相当高的这么一个比例。其后很快就进行了大搜捕，不仅仅是乌鲁木齐，还有其它维族人聚集比较多的地方。
到现在为止在整个过程中间，实行封锁、封网、抄家这种情况层出不穷。另外不仅是乌鲁木齐，其它的一些地方也都发生了汉族和维族人的一些冲突事件，这件事情到现在来说仍然没有完全平息。
主持人：我们看到新疆事件官方定性为“一场由境外遥控指挥煽动境内集组织实施有预谋有组织的暴力犯罪”。但是维吾尔族他们说完全是因为韶关事件对维族人处理不公，没有找出攻击维族人的凶手，也没有进行处理就不了了之，对此事表示不满。您觉得新疆事件暴发的真正原因是什么呢？
李天笑：刚才如果是按照中共的讲法是有组织有预谋，如果是因为它早日拿到这个资料或他接获某种信息的话，那它完全可以阻止这次游行，当时它可以不让这次游行，因为组织一次万人游行在乌鲁木齐或中级的城市都是非常困难的，所以它完全可以阻止。
再说我觉得从热比亚个人来说，没有像达赖喇嘛在西藏这么样的一个地位，而且维族在整个新疆来说也是各个少数民族的一部分，所以他在国外比较困难做这个事情。所以至今为止中共没有拿出任何证据来，这是一个比较主要的问题。
我想最主要的原因：一个就是广东韶关这件事情处理不公。首先这么多汉人打了维族人以后，打的原因说是几个维族青年强奸了两个汉族女工，这个后来中共的公安局自己否认了说没有这个事情，所以这原因不存在。
那么打了维族人以后没有及时处理，到什么时候中共才处理这个事情呢？是在7月5日，就是在乌鲁木齐事件发生之后才处理的。这个当然维族人就不满了，所以就发生了万人的抗议示威。
再有一个，因为长期的中共少数民族政策所造成的这种恶果，因为维族人不满中共对于他们的移民政策，他们失去生存空间，整个兵团在那边造成了沙漠化，还有维族人的生存状况发生了恶化，很多人就到内地来，包括广东还有其它地方都有，这个是一个矛盾。
汉族人也不汉，汉族人对中共对于少数民族倾向给予某种优惠，比如上学或其它方面都给维族优惠，汉族人在新疆现在也占了很大的比例，他们也不满在这方面给维族人优惠。这个矛盾本身就酝酿了，一旦出现这个事情以后就激发起来的。总的来说，现实的一个导火索和长期积累的一个矛盾。
主持人：陈破空先生您认为为什么韶关事件，为什么会成为一个导火索呢？
陈破空：刚才胡平先生做了一个介绍，我想简单的补充几句。6.26发生的韶关事件惨烈程度远远超过一般人的想像。因为首先仅仅是传言，说有维族人强奸了汉族女工，而后面证明这根本就是谣传，而后来官方说是戏弄挑逗，跟街上的一般戏弄挑逗是一样。由于这种传言就导致了大量的汉族人聚集。
旭日玩具厂本地汉族人占大多数，汉族人就对维族人发起包围进攻，这种进攻是汉族人拿着灭火筒、消防栓还有水泥路砖和钢筋铁棒，拿起这些东西了向维族人大举进攻，维族人就拔起自己的刀具进行自卫或对抗，这种悬殊的大规模械斗，而且这种械斗持续了整个晚上，从25号晚上10点到26号早上6点，整个是非常惨烈的，结果满地是维族人的血，这是第一点。
第二点，视频显示半人形大的血泊有几十处，另外这个厂第二天发动了一百多名的卫生工人来清扫这个血迹，整整用了两个小时才把血迹清扫完。
在这个事件中固然是一个谣言引起的民族械斗，但是政府负有不可推卸的责任，政府既没有即时的阻止这个械斗，让这个械斗持续了7、8个小时，而没有有效的惩办凶手，没有认真的查这个事情。
而共产党在这方面的反应应该说，处理群体事件是很快的，出动是特警也好，武警也好，军队也好，它出动完全可以隔离，完全可以抓凶手，但就因为是民族问题，尤其是汉人进攻维族人的问题，所以中共在这方面完全就不加注意，也就反应了中共的一个本性“草菅人命”，不以人为本，不重视人命，这样一个习惯意识。
完全不注意，就认为是一般性的械斗，因此就不加注意，但这件事情就激起了极大的维族人的仇恨也好，或者是情绪也好，因为传播到新疆，广东跟新疆相距，一个是东南，一个是西北，十万八千里，非常遥远。
但是共产党作梦也没有想到，这样一个事件在一周之后居然在新疆激起那么大的事件，所以共产党是千防万防，它完全没防到这一点，没防到这一点事意识型态在作怪，它的意识型态就是保持一个表面上的稳定，一个事件就是处理一次，头痛医头，脚痛医脚，完全没有治标的思想，没有治本的思想。
所以连胡锦涛都兴冲冲的飞到去参加这个G8会议，完全对新疆这个地方不加设防，结果就发生大规模新疆这样一个大规模的事件，所以这些东西跟中共的一些政策，表面化的政策，这种草菅人命的东西，跟这个重视一头，不重视一头等等这些政策有相当的关系。
所以这一次新疆的7.5事件直接的导火索就是韶关的6.26事件，而不是所谓什么三股势力，也不是什么很大的民族问题等等。但宏观上来讲，你也可以分析到说，由于就像境外维族人所说的那样，由于这个经济机会的不平等，由于文化宗教等等的压制，早就引起了维族人的不满，所以这个新仇旧恨加在一起，就爆发了这么大规模的事件。
胡平：我补充一点，就是关于中共对于所谓以热比亚为首的境外势力，认为他们是策划和组织这场暴动的一个罪魁祸首，那这种指控当然明眼人一看就是毫无根据的，正像刚才天笑所说，以热比亚的情况，他根本不可能具有这种能力，煽起这么大一场运动，那你也不可能想像。
就像我谈去年说达赖喇嘛策划西藏的314事件一样，你怎么样去策划人家搞暴动嘛！打电话去？你们上街去打人去，杀人去，那谁会听你的，那我们打了、杀了人，那军警来抓我们怎么办呢？这不可能有人去煽动一个人去做打砸抢的这种事情。
另外再说，如果你中共认为热比亚是这么一个罪魁祸首，那你就该向美国政府提要求啊，赶快把他引渡过来，他又不是本拉登，本拉登躲着藏着，找不着对不对，热比亚在美国国会那记者俱乐部讲话呢！
那这种罪犯你手里肯定是有证据的啰！你政府讲话不能没证据，你赶这么武断，你肯定有证据，你就要向美国政府把他引渡回来嘛，虽然中美之间没有引渡条约，但是就像也曾经引渡过一些贪官，作为个案你可以做到的嘛，对不对，到现在为止，中国政府也不提引渡的事，它知道这根本就是拿的，抬不上桌面嘛！
不就找一个替罪羊，用来回避中共自己的错误，因为否则它没办法解释为什么会出这么大一件事情，它总得找个原因，那原因都是在发生在你中共的境内60年统治之下，它又不敢在这种事情中火上加油的去说维族人怎么不对，所以它只好按到境外，但是这种是虚晃一枪，连傻子都看得出来，这根本是一个最拙劣的谎言。
主持人：那我们看这一次新疆事件短短几个小时之内，就有一百多人，将近两百人，海外的维族人说可能有四百多人死亡，上千人都受伤，为什么在这么短的时间就发生这样的事情。官方说这是维吾尔族人他们的暴力行动，那我们也知道这次军警是带着武器去镇压了。
那么在官方的报导中，我们没有看到说是因为军方开枪导致这些人死亡，那您认为这次是这种维族人他们的暴力导致这些人死亡呢？还是说军方镇压导致更多的人死亡呢？
李天笑：我觉得这个里边军队的镇压是比较主要的，因为有几个证据，一个就是《法国世界报》讲当时有一个法国的女游客在乌鲁木齐市，整个晚上就听到枪声不断，而且有像打斗一样非常激烈。
那这个情况就跟我们想起在六、四那天晚上，那个情况是非常相似的，你如果不到现场去，如果你在那个旅馆里听到枪声的话，那肯定是开枪，那开枪肯定是对着人打了，我想这是一个证据，就说明那天晚上军队是一直在开枪。那么你想打了一晚上的枪，打死多少人？当然有朝天放，或者是没打准的，这是一个证据。
再有一个证据就是说中央电视台报导说有一个怀孕的妇女和一个4岁的小孩，被流弹打中，那么你这个流弹是从什么地方来的，流弹总不会是天上掉下来的，或是什么地方飞来，总是枪打出去的，说明你确实开枪了。
那开枪的话就肯定有打死人，而且这么多有万人游行的话，你在短短几个小时之内，你官方报导一开始是156人，现在变184人，那可能慢慢还会增加，这个就非常可疑，你肯定是用了这个枪，但是不是有维族人在里边也是有打砸抢，或者打死人，这个也是可能的。
这因为什么呢，就是说我刚才讲了，中共长期的民族政策使维族人对汉族人有一种仇恨心理，其实他们不应该对汉族人有仇恨心理，他们应该对汉族当官的，就是中共高层的人，跟汉族底下的人是不一样的。
但是现在打起来的是汉族的这些老百姓和维族的老百姓，那这个实际上是受到中共的挑动的，因为在事情发生之后，我们从后面来推前面，就是中共大量的渲染汉族人怎么遭到维族人的砍啊、打啊什么的，然后放了很多很血腥的那种照片、视频等等。这个事情一出来以后，很大量的汉族人，上千的汉族人，分成几波路上街，拿着铁枪拿着木棍就上街，见到维族人就打。
造成这个情况就是长期以来一直在宣传上在丑化维族人，维族人被描写成是比较野蛮的，或是会动刀动枪的，没有文化的，但实际上维族人也受到了某种的歧视，你优惠维族人这一点是表面的，实际上任何的党政军大权都是在中共的手里边。
另外石油，大量开发好的农田都被兵团占去了，石油的话都是汉族人在开发，那这样的话维族人当然不满，所以说这个不满的情绪就是中共的政策挑动造成以后，然后又在这个事件当中再加上渲染挑动，那么这样我想就造成了这么一种互相的斗殴，发生流血事件，这是可能的。
（待续）
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