【大纪元2月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，那我们现在再接听两位纽约的观众朋友，第一位是张先生。
张先生：刚才横河先生有一个评论对我很有启发。一个人也好，一个团体也好，一个政党也好，一个国家也好，要有为之奋斗的这个核心价值或者目标，这个很重要。中国有一句话叫做“不怕不识货，就怕货比货”，那么这个人、这个团体组织、国家也是一样，美国不怕别人不认识美国，你比一比就知道了。70年天安门广场毛泽东召开了一个大会，全世界人民团结起来打败帝国主义，集起一切反动派。我们是在那种环境下长大的。
但是经过了长时间的互动以后，现在我们互动到美国来，也在美国待了好几年，这体悟很深。美国自由民主的价值根深蒂固，这是最值得骄傲的，是美国得以强大的一个根本的基础所在，所以他众望所归。美国在医疗、科技、经济、军事各方面都强大，所以美国护照拿出来，除了恐怖份子看了恨以外，其他绝大多数的人都很羡慕，为什么呢？并不是羡慕它印刷好，也并不是羡慕美国护照的老鹰图案多么漂亮，而是民主的核心价值。
主持人：谢谢张先生，对不起，因为时间的关系。另外一位是纽约的王先生，王先生您好，您请讲。
王先生：大家好，嘉宾好，主持人好。我今天想跟大家讨论一下什么叫作“农历年”，因为很多人可能对这个观念不太清楚，大家以为只是看月历而已。其实这个“农历年”的来源是从前古人看北斗七星绕北极星转了一周就是一年，它是这样来的。假定你要把它科学化的话，它可以讲就是一种通灵的方术，那时候的方术、医学、哲学都是混在一起的。
所以你要懂得一些术数学，它七颗星代表七层，一层一层的上去，你要通灵的话，从最低层一直到最高层，而且它再加上两个辅星，一个是代表时间的进行，还有一个就是困难度的进行，然后再加上一个“道”，所以真的时间和虚数的时间，再加上一个道，这个虚数时间就是“困难度”，再加上这七颗星那就是你修道的过程。这十样东西加起来就是中国的哲学，所以我们认识中国的哲学，他很古老而且非常深奥的。谢谢。
主持人：好，非常谢谢王先生，给我们介绍了很新的观念，不是很新的观念，是旧观念，但是给我们新解。好，观众朋友我们再休息一下，看看我们后面还有其他的电视台同仁要跟各位观众朋友拜年。
（影片：各地记者站跟观众朋友拜年）
主持人：好，我们现在还有一位纽约的陈先生在线上，陈先生您好。
陈先生：你好，祝大家虎年财运亨通，大大进步。
主持人：谢谢陈先生。我们刚刚看到王先生提出一个很好玩的话题，我在想说，这也是以前我们小时候带来的一个观念，比如讲中国古代的东西很多，比如什么紫微斗数、八卦这种神奇的东西，还有《河图》、《洛书》。然后他们讲人类其实不断的在循环演进，那么人类可能在我们前一次人类文明已经发展到一个极致，但是不晓得为什么，像西方讲一个大洪水，我以前小时候印象里好像也是这样，然后人被大洪水淹掉了，剩下一些当时的旧文明，人留下来一些东西。
比如说他们就在河边看到了《河图》、《洛书》，它里边就记载了很多东西，所以你现在去学一些什么紫微斗数、八卦，都是从那里面来的，因为那是前一次的高文明留下来的东西，不是现在新的人所发明出来的，我们以前好像受了很多这种观念，觉得是很稀松平常的事情，觉得很可以接受的。我不晓得说两位对中国社会里的这个东西有什么样的看法？
陈志飞：我觉得你还是比较幸运的，我很长时间对这个根本就没有接触，虽然我们小学、中学也学古文，但是那个古文带有很强的阶级性，它都是讲一些比如说《卖炭翁》啊，就是把毛泽东搞的阶级分析用到古人身上，就说文学成就之外，它根本不涉及中国文化最精髓的部分，它就是为了它的统治需要，进行洗脑一样的东西。
我记得很清楚，中学的时候我们看到一个台湾的语文考试题，我看到以后觉得我们根本做不了，这个古文水平根本做不了，就是说台湾的那个题目难度、广度要大得多。我还是比较喜欢古文，但是没办法完成，你说的这些东西，我是到美国之后慢慢才有所接触。中国大陆可能最近有所松动，也有人谈什么《易经》，也有人谈《论语》，来解读这些古代的文献，也只是一个起步而已，而且很可能被人歪解、误读，我不知道横河先生是怎么看的？
横河：我觉得国内现在比如谈《论语》或是谈这些，它的商业化倾向太浓，真正在我们小时候其实是没有接触到这些东西，但是我自己家里面，因为我父亲教我背一些东西，所以我会背一些，但是我不背诗词，我就背《左氏春秋》里面的那些文章，去背这些东西，所以我自己会背一些。但是作为整体教育来说，这方面是非常欠缺的。所以对于刚才王先生讲的《河图》、《洛书》这一类东西所知甚浅，当然我这个人比较喜欢想，其实有很多地方你可以琢磨到的。
像大洪水，我第一次听说《圣经》大洪水，我马上就想起来。其实这个大洪水不光是《圣经》里面讲，因为我们小时候看中国民间故事，它也讲的。云南地方很多少数民族就讲，大洪水以后人全没了，留下来一对兄妹， 然后人种怎么传下来的。就是说它是一样的。然后你再仔细想一想，大禹治水的时候，不就是发大水吗？而且那时候发大水很多年没有办法处理，原来大禹之前是堵的方式，最后大禹是用疏通的方式，把水给排到海里面去了。
一想到大禹治水，我还想起来共产党后来造水库，是回到堵的这条路上去了，在中国造了几千个水库，现在弄得很多城市头顶上都有个大水库，压在头顶上很危险的。河南那年大水灾不就是那个板桥水库，后来是被列为叫做“人类科技造成的最大灾难”，排第一；（前苏联）车诺贝利的核电站损失是排在第二。从死亡人口来说的话。
陈志飞：不光是灾害，我们陕西跟河南为了水库都打起仗来了。原来陕西关中那地方农田比较肥沃，河水也是比较干净，比较好的，渭河在其中。但是它建了一个三门峡之后，把泥沙淤积在那儿，回水倒灌，把良田也给淹没，变得质量很差。为了这个陕西还要求河南把那个三门峡水库炸掉。那还是50年代的一个标志型工程。
主持人：另外我还想谈一下，就是我自己还感觉到，每次到过年的时候，因为过年要有新的新年新希望，就回想一下自己一些去年的东西，我最近常在想 一个问题，我觉得台湾的教育，就是台湾对小孩子的教育有很大的竞争，但是没有斗争。我觉得在美国也没有斗争。
我对于“斗争”这个名词好像是花了很长时间，尤其是我在做了《热点互动》以后才想，到底什么是“斗争”？我不晓得说两位有没有这种感觉，你在美国也待了很久，这种“斗争”的概念，就是很不幸的在中共这么多年的教育，我觉得人民是受害者，就是有这种斗争的思想或者是仇恨的思想，我觉得这些好像都是在台湾，或是在美国所没有的。
陈志飞：原来我小时候，它是宣布这种阶级画分，刚才有位观众也讲了他家“成分”不好，那他的社会际遇各方面就很差，尤其如果你家是身在农村的话，他说他是农村户口，那是官方限定的贱民，在中国你是当农奴，是农村户口的话，那际遇是很惨的。当然有些人相信这些东西。
小时候我记得当什么红小兵，拿红缨枪啊，动不动就要看有没有坏人，因为电影、电视都是那样的，小孩子很容易被煽动，所以在苏俄也好，在中国也好，它塑造了很多这种小英雄，斗地主啊，被地主杀害啊，都是人造出来的，什么“刘文学”啊这些东西。
现在的中国我觉得可能老百姓把这套还是看穿了，因为知道这个东西根本不管用，但是它把这个阶级斗争的东西扩大化，国际化了，现在你看到它把中国的很多问题归到美国身上，它不叫“美帝”，叫“美帝”可能也过时了，反正就是什么东西都是美国不好，美国故意操纵台海两岸关系，使中华民族骨肉不能团聚。它就是把仇恨转嫁到美国这西方民主国家身上，好像美国天天要侵吞中国似的，所以才有那些海外的爱国愤青有时候大打出手啊，做出各式各样的事情来，我觉得这是斗争的延续。我觉得我没有对你进行过任何斗争的。
主持人：我是说想了解这个东西，不是说从你们身上来的。
横河：它是一种仇恨文化，就是它建立的东西就是仇恨，其实历史上也有打仗，也有战争，其他国家也有战争，但这种战争打完以后就没事了。你像美国南北战争，我第一次注意到南北战争是看美国的电影，看那个美国电影就发现这个战争结束以后，战败的一方人回到家里面去居然没事。
我马上就想起国民党当时留在大陆的，几乎都被整完了，连长、排长的一定枪毙，高级将领可以留下来，低级军官基本上都枪毙完了。所以这种情况我就想了，同样是打仗，同样是内战，为什么差别这么大，差别就在一个“仇恨”上。
别人是解决一个政治问题，解决了，参加的人没关系，但共产党不一样，它一定要变成一种阶级仇恨来灌输下去，而且让所有的人都仇恨。你别说现在没人管这个事情了，刘文学的事情就是。上个月还是这个月，薄熙来跑到合川去还专门叫大家要学习刘文学。
那刘文学是什么？刘文学的故事就是说一个地主偷了2个辣椒，四川叫“海椒”嘛，然后他就叫：“老地主偷海椒”，后来老地主就把他掐死了。老地主偷海椒，他首先讲到的不是说“有人”偷海椒，而是“老地主”偷海椒。当然我认为这个事情是编出来的，是假的，但它说明什么呢？小孩就被灌输了仇恨。
或者说刘文学可能当时没有这样做，但是至少把刘文学作为一个榜样让大家都去仇恨，而重庆的唱红打黑表示它仍然是以灌输仇恨作为它的红的一部分，要不然他不会在今天把刘文学重新搬出来。“刘文学”这个形象，中国老百姓已经完全都认清楚了，你把他搬出来其实是给自己作笑话，让别人看你笑话，但他不觉得，还把他拿出来，本身就说明它在煽动仇恨文化当中没有改变。
主持人：另外，薄熙来在2009年度也算是一个比较出尽风头的人物。他还当选了CNN的“亚洲最有影响力的人物”，听说他很会做媒体方面的一些动作。陈教授好像有一些什么事情要谈？
陈志飞：薄熙来这个人我倒不了解，我也觉得没有必要对他太了解。因为外面的人嘛！CNN也好，或者外面的人也好，他们对中国的了解，实际是非常浅薄的，这已经是共识了。刚才横河先生以美国南北战争作为对比，我觉得有两点非常有意思，大家可以想一下。
第一个，咱们中国人有没有类似《飘》这样的小说？因为《飘》就是刚刚说的这部电影，是战败方来描写的故事，是描写美国南方亚特兰大（Atlanta）战败方的故事。另外一个可能更让中国人怵目惊心的，就是美国南方战败的一方，现在很多州议会大厦上挂的旗子，还是美国南方联邦时候的旗子，南卡啊很多州还是这样的旗子。换到今天中国的话，很多政府旗竿上挂的是青天白日旗，也没有任何人对此有特别大的疑义。
他完全不是刚才你所讲的斗争，那种你死我活的意识形态上的敌人，他不是这样的一个高度。他是作为一种回思反省民族的悲剧，前事不忘后事之师，作为一种标志性的、缅怀性的一个地标，而把它保留下来，供后人重新瞻仰或回顾。他并没有完全说把它灭绝，因为灭绝的话，说不定他心里发虚，他肯定有不可告人的目地的。
主持人：也就是说，美国这个民族或这个国家他的包容性很强，对于不同的民族，不同的理念，他都能够包容。这是一个很大的区别。
陈志飞：这个我们节目做得很多，实际上对中国人来说，中国人也很包容。这几天跟朋友聊，他们刚回国，谈到国内一些事情很不顺。我告诉他们在美国生活这么多年，但是给我三周时间回国，我也能适应，因为回去会入乡随俗，原始的本能又给激发起来了，又重新换了一个人，毒食品、垃圾、污染、噪音你都可以承受，其实你可以适应的。对中国人来说，因为太能适应了，一些有原则的东西就容易混淆。
主持人：就忽略了其实他可以选择过更好的生活，他本来可以过更好的外界生活。
陈志飞：最大的问题我觉得，我们认识的人1%都是中国最上层，完全占有话语权的这些人，他们这些人生活过得越来越好，99%的人等于是供养这1%的这么一个团体、一个组织，这样的社会在别的国家马上就分崩离析，不能维持下去。可是在中国，1%的人占据了所有的资源和话语权，包括一些没有良心的知识分子，或者一般赚了一些钱的人，造成这个社会表面上还很和谐，实际上是挺危险的。
主持人：好，谢谢两位。各位观众朋友，因为时间的关系，今天只能够跟您聊到这里，不管您在2009年一年过了一个什么样的年，我们都希望在新的一年当中，您有更好的一年，然后心想事成。我们下次时间再见，谢谢各位。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
【热点互动直播】回顾中国展望庚寅新年 （上）
【热点互动直播】回顾中国展望庚寅新年 （下）
(http://www.dajiyuan.com)
