【大纪元2011年01月19日讯】（大纪元记者章乐法国报导）一个街头小贩自焚的“偶发”事件，引发了遍及突尼斯全国的“茉莉花革命”，数十年的独裁者被迫出逃，事情还在不断发酵。最著名的突尼斯民主人士之一、日前宣布再次参加突尼斯总统竞选的蒙塞夫‧玛赫祖基（Moncef Marzouki）接受本报独家专访。他认为，这场革命还未完成，真正的民主要解体独裁执政党，完全更新宪法、法律、人事等；要阻止那些想盗窃民主成果的人；他还认为“茉莉花革命”将发展到所有阿拉伯国家；他揭露所谓突尼斯的“经济发展”是谎言，因为它建立在腐败和不平等的基础之上；他强调，没有民主的经济发展如同跛脚鸭子，走不远，中国当局要当心这一点。他还表示今后要发展和中国民主人士的联系。以下根据采访录音整理。
记者：您如何看待这个事件？您怎样定义事件的性质？
玛赫祖基：是场革命，没有别的词儿。因为民众在全国各地起义，赶跑了暴君。但现在问题是，独裁者走了，但独裁留下来了，问题在这儿。
人民起义了，人民重获自由、自主、独立，这个国家的男男女女决定不再被另一个独裁者所统治。问题是，独裁者走了，但他留下了军队掌控的他的安全机器、还有政治机器，还没有为人民所掌握。政治机器只有“民主立宪联盟（RCD）”党这个独裁党，它从来都是支持本阿里的，应当解体它。
今天，在突尼斯，政府说要想民主过渡，要有民主选举等，而总理、部长们都是RCD党员。所以，这是一场尚未完成的革命，我们要完成它，而且是和平地完成。人民已经获得了真正的改变，使得独裁者出逃，现在，我们要解体那个独裁党；要有一个有尊严的全国政府，由一位独立的人士领导，一个有真正权力的政府，因为现政府没任何权力，总统独揽大权……当然，我们希望6个月后进行自由诚实的选举。
记者：昨天在iTélé电视台您说摆脱一个独裁者是不够的，要摆脱独裁，所以要解体本阿里的党。您能详细讲一下吗？
玛赫祖基：您看所有那些独裁机构，议会也好，政府也好，都是由那些个党员所把持的，所以本阿里的出逃是不够的，因为他的总理留下来了，他所造就的内政部长留下来了，国会留下来了，议院留下来了，所有的统治机器都留下来了，我们不能用独裁机器搞民主改革，那没有任何意义。在世界上所有赶跑了独裁者的国家，宪法都要完全改变，法律要完全改变，人事方面也如此，突尼斯也不能例外，因为突尼斯进行了一场真正的革命。
但眼下有人想耍滑头，妄想能暂时骑在风口浪尖上，等风浪一过，他们就重新接手，好像什么都没发生过一样，6个月后选出一个过去独裁党的总统，一切照旧，永远如此……但突尼斯人对此已经说不。现在要断绝，全面彻底地断绝，不要这个独裁的法律，也不要独裁的宪法，我们希望这一切都消亡。
记者：依您看，为什么这一事件在突尼斯这样一个有些人认为是非洲、阿拉伯国家中经济发展比较好的国家中首先发生？
玛赫祖基：但是这是个谎言。本阿里向公众舆论兜售谎言说这是一个接近民主的国家，正在一小步一小步地向民主迈进，说是一个经济发达的国家。然而我们反对党不这么认为，我们不认为这是一个接近民主的国家，这是一个警察和黑社会式的独裁体制。而且我们认为经济发展是虚假的，是建立在腐败的基础上的，只有一小部分“精英”致富了，是一种不平等的发展，内陆地区被完全放弃了，他们也不听我们的。
现在事实在证明“经济发展”是个谎言。这场革命表明， 并没有什么经济发展，那是彻头彻尾的谎言，在整个阿拉伯国家都是一样，在所有阿拉伯国家，民众屈服于腐败无能的独裁政权，独裁政权让整个国家陷于恐惧和恐怖。这个革命起于突尼斯，将要发展到所有阿拉伯国家， 因为在政治上同样的原因将导致同样的结果， 所以同样类型的体制会造成同样类型的问题， 我认为突尼斯人民给其它阿拉伯国家的人民做出了榜样，等着瞧吧！
记者：有意思，令人鼓舞，因为中国当局处于类似的境地，它们和突尼斯独裁者一样，都说什么“在稳定中求发展，在发展中求稳定”。
玛赫祖基：我觉得，虽然突尼斯离中国很遥远，但中国当局会极其当心地关注这一事件。因为认为可以进行不平等的经济发展、把贫困地区放在一边、并加以政治上的专制的这个本阿里的办法行不通。以前是南韩的模式，没有民主的发展，行不通。发展需要经济、社会、政治等同时得到发展，要用两条腿走路，一条是发展，一条是民主，这才是真正的发展，如果没有民主这条腿，就是瘸腿， 不可能走远。
记者：您现在回到本国了吗？
玛赫祖基：我人在突尼斯了，回来了，我现在跟我的朋友一起去SIDI BOUZID城，就是革命发起的地方，我们要去那里看看，在Mohamed Bouazizi的坟前祷告，这位年轻人，自焚抗争，也点燃了整个国家。我们要在他的坟前默哀， 然后我们再开始做政治上的事。目前是归来的喜悦和冥想，明天再搞政治。
记者：这一两天来局势有什么重要变化吗？
玛赫祖基：是思想方式上的变化，我很吃惊地看到突尼斯人从屈服和惧怕、害怕独裁者，到找回自信。他们在电台里，在所有的电台里讲。他们想什么就说什么；示威游行还在继续，占领了越来越多的执政党RCD 的办公点，这个被人厌恶的政党的办公点被老百姓占领了， 把他们改成跟社会问题有关的办公室，社会工作地点，局面发展真是出奇的好。
记者：昨天您宣布参加总统竞选，您什么时候又产生这个想法的？
玛赫祖基：一方面，我和我的朋友们为自由诚实的选举而战；另一方面为阻止有人想盗窃革命成果而战。然后，要有新的宪法、新的法律……有良好意愿的男男女女们想竞选总统，我也身列其中。再重复一下，优先要考虑的是制定新的民主宪法和法律，而不是通过选举来盗走人民的主权。您知道，50年来，这个RCD党在选举中弄虚作假无数，没有任何人对它有任何信任。所以，首先要建立自由诚实选举的条件，然后我会参选。
记者：您是最近做的这个决定吗？
玛赫祖基：是的，也不是。我反复说，主权要归于人民，我们党的口号是：“主权属于人民，尊严属于公民，合法性属于国家。”所以，长期以来我们就为真正的自由诚实的选举而战。
记者：您还有什么想表达的？
玛赫祖基：我希望全世界的民主人士，突尼斯的也好，中国的也好，都能站起来。可惜我们和中国民主人士联系不多，我们要发展这方面的关系，因为民主的战斗在全世界任何地方都是一样的。
小资料
蒙塞夫‧玛赫祖基（Moncef Marzouki）是最著名的突尼斯民主人士之一。1973年获法国斯特拉斯堡大学医学博士学位。专长是内科、神经学、和公共健康。1980年起投身捍卫人权。先后担任突尼斯人权联盟主席、国际大赦阿拉伯人权委员会主席、突尼斯全国自由委员会发言人等职务。1994年参加突尼斯总统竞选，入狱。2001年7月25日创建“共和国大会”党，自任主席。2011年1月初突尼斯发生要求民主的“茉莉花革命”，17日宣布参加总统竞选，18日从法国返回突尼斯。他在抵达机场时向媒体表示，这一天对他是大胜利的日子，因为独裁者出逃了，而他终于合法自由地返回祖国。
