【大纪元2022年09月25日讯】（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导／秋生翻译）伊丽莎‧布鲁：从我的经历来看，实施“性诱拐”，就是一个施虐者发现了我的弱点。他知道我想出名，他知道我想摆脱我成长所处的农场生活，所以他利用了这一点。
人口贩运的受害者伊丽莎‧布鲁谈施虐者如何利用其弱点。
今天我将采访伊丽莎‧布鲁（Eliza Bleu），她是一名儿童性贩卖的受害者。现在，她正在为众多在网上被剥削牟利的儿童大声疾呼。
（注：性贩卖又称性贩运，是指以性剥削为目标的人口贩卖，包括性奴隶。受害者被迫以多种方式中的一种依赖其贩运者，然后被贩运者用于向顾客提供性服务。被定义为性贩运犯罪的活动有三种：获取、运输和剥削；其中包括儿童色情旅游、家庭未成年人性贩运（domestic minor sex trafficking）或者其它种类对儿童的商业性剥削，以及卖淫。性贩运是世界上最大的犯罪活动之一。）
伊丽莎‧布鲁：孩子们要么被勒索，要么被“性诱拐”，要么被勒索——被性勒索，去制作这些内容。当我们谈论儿童性剥削问题时，（会发现）这可能是目前最大的威胁。
杨杰凯：这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯。
杨杰凯：伊丽莎‧布鲁，欢迎你做客《美国思想领袖》节目！
伊丽莎‧布鲁：谢谢你邀请我。
受骗“当明星” 结果被性贩运了
杨杰凯：好，让我们从头说起。干脆直白地说吧，你是一个性贩运的受害者。让我们从你的经历开始谈吧，因为，坦率地说，这是一段非常重要而且令人震惊的经历。
伊丽莎‧布鲁：是的，一言难尽，长话短说吧，因为叙述整个故事要花很长时间。我是在家里接受的教育。我以为人都是完美的，都是为人很好的，和我的家人一样。我遇到了一个施虐者，他是一名摄影师，当时我15岁。在谈到这段遭遇时，我要在此说明，让大家知道，现在我已经41岁了。而当时，还没有真正的社交媒体或互联网，这个家伙花了两年时间通过电话和邮政信件来“性诱拐”我。
如今，“性诱拐”来得更快了，（可以）通过社交媒体和现代技术（来运作了），但是在当时，没有这些手段。而这个家伙对我进行“性诱拐”长达两年。我提前毕了业，因为我是在家里上学。然后我搬离家里，去了洛杉矶。
他向我承诺，我会成为明星。他告诉我，说我会成为模特和摇滚明星，我就相信了他，所以我在未成年时就搬到了洛杉矶，几乎立刻就被性贩运了。当时的情景和人们想的一样可怕。而不幸的是，因为最初的创伤无法抹去，即使我能够脱离那个具体的环境——因为我吸毒过量，所以去了医院，从而能够从那个极其可怕的环境中脱身，那是很幸运的——但是因为创伤仍在，我最终又一次被性贩运了，这是我生命中的第二次。
所以，不幸的是，这对我来说成了一个模式，处于各种虐待关系中。我还遭遇了家庭暴力，以及婚姻暴力，多次受到性侵犯，当然还有性贩运。我非常感激能获得自由，像今天一样，非常感激。
施虐者利用我的弱点进行掠夺
杨杰凯：我想谈谈那段经历，因为对我来说，这才是真正令人震惊的部分，至少对我来说是这样的。我只知道这段经历的一点点，实际是是从我们共同的朋友特蕾莎‧赫尔姆（Theressa Helm）那里聼来的。
伊丽莎‧布鲁：是的，非常感谢你采访了她。特蕾莎‧J‧赫尔姆，鉴于有些观众可能不知道她（要对她稍作介绍），她逃脱了爱泼斯坦和（其前女友）麦克斯韦的魔掌，她也是我的一位亲密朋友，你对她做了一次精彩的采访，很有意义。
杨杰凯：谢谢你！在我们继续之前，我想先谈一谈“性诱拐”这个概念。
（注：儿童性诱拐（英语：Child grooming）指的是刻意与儿童（有时也包括儿童的家人）建立情感关系，以降低儿童或其家人的戒心，进而达到性虐待的目的。这种行径也常用于引诱儿童从事各种非法活动，如童工、儿童卖淫、网路性交易（Cybersex trafficking），或制作儿童色情产品等。）
伊丽莎‧布鲁：当然。
杨杰凯：因为这个词现在被人们随意抛出，就好像一切行为都是“性诱拐”。也不是说一切行为啦，不过，这个词到底是什么意思？请给我们讲讲吧。
伊丽莎‧布鲁：我肯定它有一个定义，比如说牛津词典的定义。我不知道那个定义。我所知道的是我的经历，以及在我生活中，对我而言它是什么样的。它看起来像是，一个施虐者发现了我的弱点，并在很长一段时间内利用这些弱点进行掠夺。“性诱拐”可以采取许多不同的形式。我希望人们不要过度使用这个词，而只在专门涉及“性诱拐”时使用，这主要是因为我们已经看到对诸如“种族主义”、“偏执”等词使用的情况了。
这些词已经被用滥了，被过度使用，而当真正的种族主义或真正的偏执出现时……。事实上（我本人被贩运）这个事件被称为具有种族主义性质以及偏执的跨性别恐惧症。我今天看到了一些帖子，你知道南方贫困法律中心（SPLC，注：美国一家非营利性法律宣传组织，专门从事民权和公共利益诉讼，起诉白人至上主义团体）……对不起，我跑题了。但是，我们必须非常注意。我非常重视“性诱拐”、儿童性剥削和人口贩运问题。所以我们不能轻易使用这些词。我们必须（小心）使用它们……词语是有（特定）意义的。所以我只想说明这一点。但是说到“性诱拐”，从我的经历来看，它看起来像是，一个施虐者发现了我的弱点。
他知道我想出名。他知道我想摆脱我成长所处的农场生活。他知道我认为在家里接受教育太逊了，我就是想离开农场，所以他利用了这一点。在其它方面，“性诱拐”有时看起来像是，一个不存在的就业承诺，尤其针对那些从其它国家移民到这里的移民们。对其承诺根本不存在的事情。
因此，“性诱拐”可以采取许多不同的形式。这些人中，吉斯莱恩‧麦克斯韦（Ghislaine Maxwel，注：杰弗里‧爱泼斯坦前女友，被控犯有引诱未成年人犯罪和贩卖未成年少女罪）的方式最恶劣，她是那种最擅长操控、最变态的人。
杨杰凯：我认为这是人们不太了解的地方，“性诱拐”采取的形式就是，某人刻意和你成为朋友（以降低你的戒心），对吗？
伊丽莎‧布鲁：对。
杨杰凯：但是，其实他们是在给你下套……
伊丽莎‧布鲁：正确。
杨杰凯：为的是后来，他们接管一切，他们控制了你。“性诱拐”实质就是骗取信任，骗取不应给予的信任，那么……
人口贩运受害者不仅仅是被绑架
伊丽莎‧布鲁：这是非常可怕、令人痛苦的，就是有人会故意在这个层面上进行操纵。他们知道自己在做什么。吉斯莱恩‧麦克斯韦，我不想再提她，但她是一个最为恶劣的，她知道自己在做什么（坏事）。我以前的施虐者也知道他在做什么（坏事）。他着手“性诱拐”一个孩子，这样他就可以通过出卖我的身体来赚钱。在美国，我们确实看到绝大多数性贩卖的受害者与他们的施虐者、贩卖者有业已存在的关系，这些人要么是受害者的家庭成员，要么是男朋友——我用男朋友这个词是很宽泛的，要么是与他们有老交情的人。
杨杰凯：这非常发人深省，因为他们……我要提到这一点，因为它刚好出现在我的脑海中，这与多年前的那部电影《飓风营救》（Taken）非常不同。你记得那部电影吗？
（注：《飓风营救》（Taken，或译《即刻救援》，《救参96小时》）是一部于2008年上映的法国动作片，故事描述一名退休的CIA情报人员得知女儿在巴黎遭到人口贩子绑架的消息，一路追击犯人至欧洲救回女儿的惊险过程。）
伊丽莎‧布鲁：当然，我记得。对我来说，那是一根刺。
杨杰凯：好的，为什么对你来说那是一根刺？
伊丽莎‧布鲁：因为，不幸的是，它所叙述的是一种不现实的、好莱坞版本的对人口贩运的描绘。在美国，我们看到的只是……我不应该说“只”，因为这个词其实是对这种犯罪的受害者的贬低和轻视。但是就绑架而言，真正的绑架不涉及业已存在的关系。我们看到，据统计，在过去10年中，每年大约有300名绑架受害者。但是人口贩运受害者，我们看到的人数远远超过300名。
（注：人口贩运（Human trafficking），又称人口贩卖，是指以强迫劳动、性奴隶或对受害人实施强迫卖淫、器官交易为目的的人口交易。许多人口贩运的受害者通常来自于贫穷或是工作机会少的国家，但即使是先进国家仍会面临人口贩运的威胁。人口贩运可粗分为性剥削、劳动剥削、儿童买卖、器官买卖四种型态，其中又以性剥削及劳动剥削为大宗。）
我认为，这种把人口贩运当作绑架的先入为主的认识是非常危险的，它所做的就是假定……我看到人口走私和人口贩运也被混淆，人们无法区分，我起初也无法区分。如果人们不知道人口贩运是什么样子的，他们就不太可能识别受害者或幸存者（注：指经历不幸之后重新正常生活的人）。我们需要幸存者能够自我识别。
因此，如果他们想到的只是铁链、封嘴胶带、手腕上的绳索，认为你必须是被装在一辆半挂卡车的后面转运，他们就不太可能自我识别，也不太可能站出来寻求他们理应得到的治疗和希望。
未成年孩子被喝酒吸毒性侵 被吓坏不懂得报警
杨杰凯：我不知道你会不会对此感到不舒服，但是就你的经历而言……
伊丽莎‧布鲁：请讲。
杨杰凯：你被邀请去，想成为明星，然后你到达了洛杉矶，然后突然情况发生了变化。那是什么情形？
伊丽莎‧布鲁：我不是来自一个滥用药物或酗酒的家庭，但是我想装酷。我当时在洛杉矶，我是个未成年人，有人给了我一杯啤酒。事情就是这样开始的。有人请我喝啤酒，而我只是想装酷，想让事情看起来，对我来说是平常不过的，就像我能对付一样。我喝了那杯啤酒。然后，在啤酒之后，毒品又递过来了，并且……我并不是来自一个吸食毒品的家庭，或者说我根本没有真正接触过毒品。所以，我只是吸了一点毒品，然后就开始了非常不恰当的性行为。值得注意的是，我事实上是一个未成年人。当我讲述我的经历时，我想要提醒观众，这在任何时候都是不可接受的，就是这样。
我被吓坏了，我不想报警，因为我认为这是我的错，我以为我会进监狱或坐牢，因为我认为我在从事非法活动，而我确实是。因此，我第一次被贩运的那一年，是美国第一部打击人口贩运的法律出台的第一年。我们当时没有用像现在这样的语言概念来处理这些问题。感谢上帝，事情已经发生了变化。
我要感谢上帝，事情已经改变了。我们遇到了一个重大转机，我可以坐在这里和你谈论这些问题。在当时，我们没有（现在这种）词汇概念。你会被认为是一个未成年的妓女，一个吸毒者，或其他什么人。现在，我们可以确定，这是一种犯罪行为，像我这样的人需要帮助。当时情况很糟糕，非常糟糕。
如果你听了我的故事，然后如果听了特蕾莎‧J‧赫尔姆的故事，（就会发现两者有太多相似之处。）人们一般认为，像爱泼斯坦这样的全球精英（才搞“性诱拐”），是罕见的，但是实际上我的故事和特蕾莎‧J‧赫尔姆的故事非常类似，也与很多爱泼斯坦的幸存者（的故事非常类似）。据统计，我们在美国看到的情况，与R‧凯利（R. Kelly，注：美国歌手、作曲家、唱片制作人，曾因敲诈勒索和性犯罪指控被定罪）的受害者、吉斯莱恩‧麦克斯韦和爱泼斯坦的受害者所经历的情况有很多相似之处。我自己和……所以，数据说明了这一点。因此，当人们在看这个案件时，我希望他们不要只想到精英因素，我希望他们能想到我们该如何防止这种犯罪发生，防患于未然。
我们继续采访性贩运的受害者和打击性贩运的倡导者伊丽莎‧布鲁。
如果能回到从前 从小要认清邪恶的存在
杨杰凯：我想稍微谈一谈这个问题。我觉得可以说，但是这是一个非常奇特的领域，因为你是……这其实涉及到信任。有人是在信任的基础上与你建立了（性诱拐的）关系。你要教导别人警惕可能的性贩运，警惕有人在“性诱拐”你，这也有点像是，教导他们不要轻信他人，或类似的东西。这让我很震惊，我真的对以下事实深感担忧：在我们今天这个原子化的社会里，人们实际上彼此不信任，所以这让我觉得这是一个可怕的难题。
伊丽莎‧布鲁：我认为这更像是涉及教训，而不是信任，因为你也需要让人们知道，如果真的发生了不好的事情，他们可以相信你会站出来，实话实说。因此，需要有一定的信任。我认为这更像是一个教训。如果一件事看起来好得令人难以置信，它可能就是不能相信，世上有邪恶的人。能帮我治疗创伤的一件事，不管你信不信，就是了解历史和世界上正在发生的一些其它事情，比如朝鲜、中共对维吾尔族的种族灭绝、古拉格劳改营，所有（不幸）的事情，都使我真的……
看到那些事情发生，我很难过；看到那些事情正在发生，我很难过，但是它的确能帮助我厘清思路：“是的，这里有邪恶的事情。”所以我想，如果能回到过去，我有一件事要做……因为我一直在想这个问题：如果能回到从前，有一件事我认为我会去做，那就是去了解邪恶。邪恶是存在的，邪恶是存在的。
我认为，父母应该教导孩子邪恶存在，而且，应告诉孩子：如果确实发生了不好的事情，他们可以来找他们的家庭成员，或任何人，详细说明事情的经过。如果家庭成员是施虐者，他们的生活中还需要有其他可靠的成年人。
杨杰凯：你打算要孩子吗？
伊丽莎‧布鲁：我很想，但我已经41岁了。我必须从现在开始（筹划）。我很想有孩子，但有时我想……我也很想收养一个。我们看看会发生什么。我首先需要一个丈夫。
杨杰凯：这就是原因所在。
伊丽莎‧布鲁：我首先需要一个丈夫。
杨杰凯：这就是原因，这可以回应我的问题，对吧？
伊丽莎‧布鲁：对。
杨杰凯：因为我想知道……
伊丽莎‧布鲁：这需要转机。
杨杰凯：你会对（你的孩子）怎么说呢？
伊丽莎‧布鲁：当然要说。
杨杰凯：你会怎样告诉你的孩子，告诉他们这些（邪恶是存在的）现实？
孩子被欺骗做性视频 遇到性勒索
伊丽莎‧布鲁：现在有这么多的教育工具。有这么多的教育工具，从很小的时候就开始教育了，比如为幼儿制作的动画片，讲解安全、互联网安全。如今，我们必须对儿童采取非常积极的态度。而且我不认为……你不希望自己的孩子遭遇性勒索，或其它不幸……你会……我的意思是，最近我们看到的一些（性视频）东西主要是（孩子）自己制作的，孩子制作的，然后……
杨杰凯：被利用了。
伊丽莎‧布鲁：被传播到网上。
杨杰凯：是啊。
伊丽莎‧布鲁：对，这非常常见。联邦调查局正在为此事大声疾呼，我也在大声疾呼。而且有很多的人（在提醒），我的意思是，基本上每个政府，每个……而没有人倾听，每个人的态度都好像：“是，我们遇到了一个问题。”
杨杰凯：所以，我只是想把问题说清楚。让我看看，我是否理解了这问题。
伊丽莎‧布鲁：好的。
杨杰凯：基本上是，孩子们在为彼此制作性感的照片，或视频，或其它东西。
伊丽莎‧布鲁：对的。
杨杰凯：有人利用这个事情，或欺骗孩子们制作这些东西，然后将其用作杠杆来……
伊丽莎‧布鲁：是的。
杨杰凯：来达到他们的目的。
伊丽莎‧布鲁：本质上就是敲诈勒索。
杨杰凯：是啊。
伊丽莎‧布鲁：这就是所说的性勒索。
杨杰凯：这真是太可怕了！
伊丽莎‧布鲁：这非常可怕，但是事件是非常真实的，所以我们需要进行这些诚实的对话，以阻止……
杨杰凯：所以，这种事情正在增多？这是一个日益增长的现象。
伊丽莎‧布鲁：不只是增长，仅仅在Facebook上自创内容的数据就令人震惊，每月都有数百万。因此，孩子们要么被勒索，要么被“性诱拐”，我们又回到了“性诱拐”这个词，要么被勒索——被性勒索，去制作这些内容。当我们谈论儿童性剥削问题时，（会发现）这可能是目前最大的威胁。（我指，）在美国。
最大问题：针对儿童的性剥削
杨杰凯：你是说，这种特定的现象，这种针对儿童的性剥削，是最大的问题？
伊丽莎‧布鲁：是。我想说这是头号问题。
杨杰凯：匪夷所思！那么其它问题是什么？
伊丽莎‧布鲁：是性剥削的其它问题，还是对儿童的所有剥削的其它问题？
杨杰凯：让我们从……
伊丽莎‧布鲁：这个话题范围很广……
杨杰凯：人们竟然要问到这个问题，这太可怕了！
伊丽莎‧布鲁：你说得对，是的！
杨杰凯：那就两个问题都回答一下吧。是的。
伊丽莎‧布鲁：那麽，关于对儿童的性剥削，我们当然看到很多方面：家庭性虐待，性剥削、性骚扰。我们有一些父母把他们的孩子交给他们不知道全部背景的人，结果这些人性剥削了他们的孩子。我们有儿童性虐待材料，这是……当我谈到这个问题时，我尽量不要听起来很夸张，因为我不想因此让人们不在意。这是互联网有史以来最大的问题之一，就是如此。以前，恋童癖们只是在小巷子里交换宝丽来照片。
如今，这种材料有了一个完整的市场，它发布在我们日常使用的社交媒体平台上成了推荐内容。我给你举个例子，我为“Blaze”写了一个关于一个恋童癖儿童施虐者的故事。那人有29万推特粉丝，29万推特粉丝！并且，在推特的主要推荐内容里发布了四年的儿童性虐待材料。他会引诱孩子，而且他有业务，运行在Twitter的推荐内容上，长达四年之久。还有一个无名氏一号和无名氏二号起诉Twitter的案例。他们都是未成年的受害者，起诉推特。他们的儿童性虐待材料视频被观看超过16万次，转发量超过2000次。他们正在起诉推特。因此，这已不再是暗网（注：指只有使用特殊工具才能进入的地下互联网）类型的事件了。
杨杰凯：像看那些东西的行为，甚至不违法吗？
社会陷入病态 若发现儿童性虐待应报告FBI
伊丽莎‧布鲁：观看儿童性虐待材料，我没想过……我是说，我没这样思考过。就是说，我看过，是因为我的工作，我偶然发现了儿童性虐待材料，然后就报告给了联邦调查局和国家失踪及被剥削儿童中心，但是我不知道是否真的……也许你会调查一下，我得看看法律规定，我不……
杨杰凯：你说得对，我只是惊呆了，人们竟然会……比如竟有人会转发这个，或喜欢这个……让我震惊的是，这太离谱了。
伊丽莎‧布鲁：社会陷入了病态。
杨杰凯：天啊，就像……
伊丽莎‧布鲁：我是说，社会陷入了病态。
杨杰凯：人们可以毫无顾忌地说，“是啊，我看了这个，你怎么不看呢？”到底在想什么啊？
伊丽莎‧布鲁：这是一个病态的社会，但是我们要看到，它还有一线希望，因为我在努力寻找一线希望。一线希望是，我们可以进行这些对话。一线希望是，每次出现这种大案，就会有更多的受害者觉得他们可以站出来——他们知道他们并不孤单。我们正在敦促这些平台和父母与这些孩子交谈，促使平台也许会让事情变得更好一点，优化报导内容。还是有一些希望，我们需要进行这种对话，虽然对话开始得太晚。所以我们正在努力追赶。施虐者虽然抢占了先机，但是他们最终不会赢。
杨杰凯：所以你被贩运了，你吸毒过量，你脱离了（那个性诱拐者），然后你遇到了另一个性诱拐者，还是遇到了之前的同一个人，我不知道。你又和他们在一起了。然后，不管怎样，你脱离了，那是怎么发生的？
患斯德哥尔摩创伤综合症 很难脱离施虐者
伊丽莎‧布鲁：第二次（性诱拐我的）是一个不同的人。
杨杰凯：然后呢？
伊丽莎‧布鲁：这个故事细节有点儿多，但是……至于我是怎么脱离的，非常难，真的很难，因为我患上了严重的斯德哥尔摩创伤综合症，以为我爱上了我以前的施虐者。我真的以为我爱得发狂。
有一天晚上我在看YouTube，看到一个受害者在YouTube上讲述她的故事。这刚好在（我被毁掉）之前，我知道。有趣的是，YouTube会有那么大的影响，或者似乎是随机的一个事件就（影响了我），或者……几乎就是随意打开YouTube视频，但是对我来说，我命不该绝，我打开了视频，看到了安妮（Annie Lobert）。现在安妮在拉斯维加斯有一个安全屋，名叫“命运之屋”。
她很美，很有美感，那是她当时对我说话的语言。她的头发很美。她的化妆也很美。她是，我想这（段视频）可能是CNN的一个剪辑或类似的东西，她正走在大街上，一边走，一边讲述着她的故事。我第一次明白了发生在我身上的事情，于是我向当地的一个组织寻求帮助和支持。他们很快就派给了我一个受害人律师。他们帮助我搬了家，搬到了一个安全屋。
不幸的是，我与前施虐者之间的创伤纽带是如此之深，以及斯德哥尔摩综合症是如此严重，至于在受害者安全屋的两年计划只持续了三个月，然后我又回到了他身边。
但最终我还是离开了。因为那里发生的事情……这是至关重要的，那里发生的事情是，在那个安全屋里种下了希望的种子，希望的种子，尽管我还没有准备好接受这个信息，我的大脑有点崩溃，但是有一些希望的种子……被种在了那里，所以我开始感觉到我有价值，值得珍视，感觉就像，我值得拥有更好的生活，是的。
杨杰凯：这非常发人深省，因为正是“性诱拐”……对不起，听起来像临床治疗，这是我现在从你那儿听到的，“性诱拐”像是一个过程，就是建立一种信任，建立这种信任，建立这些联系，让你进入一种状态，几乎可以随时做出疯狂的事情，因为你认为你与这个人有这种联系。
伊丽莎‧布鲁：嗯，其实，我当时已经不像人了。我和德鲁博士（Dr. Drew）谈了很多。你知道德鲁博士吗？他说的话就像经典。他总是告诉我，“伊丽莎，你陷入了‘双人崇拜’状态”，说我基本上是一个邪教成员，实质上，我的大脑基本失灵。
我很庆幸我终于摆脱了那种状态，因为我想，我不愿再在这里了，我之前没有走上一条好的道路。（注：双人崇拜，a Cult of Two，来自迈克尔‧福德的诗集，把内心的矛盾冲突描写成一种灵魂附体。）
杨杰凯：它（指心理冲突状态）的另一面（指理智的一面）则是你（刚才）说的那些[希望的]种子。这是一个过程，你需要知道，你一开始还没有准备好打破……
伊丽莎‧布鲁：没准备好。
杨杰凯：或者说它（指希望的种子）还不够强大，但是你知道，有一条出路。这也是一个建立信任的过程，发生在另一个地方。
伊丽莎‧布鲁：我正在与之在抗争，我真的和它在抗争，就仿佛我不想获得自由。我尽量不去评判那些被宣传或其它类型的东西欺骗的人，因为我也上过当，只是程度不同而已。
如何发现人口贩运的受害者和幸存者
杨杰凯：在我们结束访谈之前，我想谈谈这一点：是什么会显现给你一个迹象，（能让你知道）你认识的某个人正在经历这种磨难？因为根据我的理解，迹象有时隐藏得非常好。你如何能看到迹象，确认某人可能需要帮助？
伊丽莎‧布鲁：是啊，每个人都问我如何发现人口贩运的受害者和幸存者。而我总是抛出一个问题：人口贩运的受害者和幸存者如何能发现你？你是一个安全的人吗？你会微笑吗？你能不主观臆断吗？他们能（对你）披露受虐待的事实吗？当他们这样做的时候，一旦他们这样做了，你知道他们这样做后你该怎么反应吗？在我们准备好应付这些对话时，当我们只进行开放和诚实的对话时，做一个有爱心的人、一个会微笑的人时……我的意思是，这很不可思议。
即使在（本次访谈的）“自由节”现场这儿，当你只是一个友好、安全的人时，你会惊讶于人们向你披露的事情。所以，我不想一直到处乱跑寻找受害者，我想知道的是，如何让受害者找到我？
杨杰凯：你有这种迷人的欢快的氛围，这种能量，这种快乐……是的，我们在一起度过了一段时间了。你四处走动，并传播你的能量和快乐。这是一件美妙的事情。那么，是什么……
伊丽莎‧布鲁：你让我脸红了。
杨杰凯：我在想，这里的希望是什么？一线希望在哪儿？你看到的美好未来是什么？我知道你看到了。
伊丽莎‧布鲁：我充满，是的，我充满希望。我看到这么多美好的事情在发生。第一，事实上，我们正在进行这些对话。这种罪行被掩盖了这么久，终于作为一个社会（开始反应）。发生在爱泼斯坦受害者身上的事情令人哀伤，但是我非常高兴地看到，她们能够站出来，坚持不懈地追求正义，并且仍在继续，因为这是一个转机时刻。
关注真正的施虐者：滥用职权的政府和企业媒体
这种罪行人们曾经避而不谈。现在我认为有足够的受害者站了出来。很多人都在说，“你知道吗？这不是阴谋论，这是一个真实发生的事情，我们将开始关注。”人们渴望听到这个消息，渴望谈论这个问题，渴望受害者能够获得公道。站出来的受害者会越来越多。
因此，当你看到像爱泼斯坦受害者这样的受害者时，就会产生蝴蝶效应，会传遍整个世界，然后其他受害者就会知道，他们就会站出来，人们会相信。这种结果太美好了！我非常兴奋、感激。我认为，一般来说，现在外界有一种动力，人们真的不再因那种（将性诱拐说成）恋童癖的胡说八道而摇摆不定，人们觉悟了。我只是很兴奋，人们渴望进行这些对话。我真的非常感激。
就我个人而言，我很高兴，人们对滥用职权的政府、他们在企业媒体的走狗的信任达到了历史最低点。人们对美国政府没有信心。对企业媒体没有信任。这已经是心理操控了，人们观察了这么久，都是这样的宣传。我对此再高兴不过了，因为我也不信任政府。我认为是时候让人们开始关注真正的施虐者，即美国政府。这就是我的感觉。这就是我在“自由节”上发言的原因。
从一个尤为个人的角度来看，我很感激能活着。我真的很感激。这种感觉每天都有那么多次，就像是：“啊，我不敢相信我还活着。这种感觉最棒了。我想，我就是要活下去。”我从未想过会有人相信我，也从未想过会有人认真对待我说的任何话。而现在我可以写新闻文章，简直是梦想成真。我可以见到我的英雄们，我们在一个平等的竞争环境中相遇，我和他们是平等的，他们也这样看待我，这是一种荣耀。
杨杰凯：伊丽莎‧布鲁，谢谢你接受采访！
伊丽莎‧布鲁：真对不起，我太激动了。
杨杰凯：和你谈话我很高兴，谢谢你！
伊丽莎‧布鲁：谢谢你！非常感谢你。你是一个了不起的人，我真的很感谢你所做的一切。谢谢你的报导，也谢谢《大纪元时报》对这些问题的讨论。
杨杰凯：感谢大家观看本期《美国思想领袖》节目我对伊丽莎‧布鲁的采访，我是主持人杨杰凯。
《思想领袖》制作组
责任编辑：李昊
