【大纪元2023年10月09日讯】大家好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是扶摇。
今日焦点：50年最惨袭击！大量火箭炮、无人机袭以国，哈马斯装备有特殊供应商？幕后多只黑手浮现，美国助以色列启动最强空军！
7日当天，以色列当地响起警报。巴勒斯坦伊斯兰军事组织哈马斯指挥官声称动用5千枚火箭弹攻击以国之后，又派遣大批武装分子进军以色列境内。目前，以色列已经宣布进入战争状态，以色列空军也紧急启动了“铁剑行动”，派遣数十架战机空袭哈马斯位于加沙走廊的战略据点。
针对这个问题，我们邀请到两位嘉宾，一位是军事博主《探索时分》的主播周子定，另一位是时事评论员横河先生，两位好。
血腥突袭以色列 哈玛斯大抓人质有两目的
扶摇：好的，首先我们邀请子定来和大家说说这场战争到底是怎么回事，子定？
周子定：10月7日是犹太人一个传统节叫妥拉节。其实在50年前1973年的10月6号，我们知道是著名的赎罪日战争。赎罪日是以色列最重要的一个节日之一，所以当时很多士兵放假，所以当时主要是埃及和叙利亚上千辆的坦克装甲洪流，就向以色列开战。
这50年过去了，就差了一天，10月7号是以色列另外一个宗教节日妥拉节，这一天以色列人是休息的，它是一个公共假日。在这一天哈马斯又突然发动了这样一个袭击。袭击发生在早上6点30分，一开始是主要以火箭弹为主。哈马斯方面说发射了5千枚火箭弹，以色列方面说发射了2500枚火箭弹。不管怎么说数量非常多，在一至两个小时之内这个数量非常多的。
我们知道以色列它是有铁穹防空系统，但是铁穹防空系统它无法在这么短的时间内把所有东西都打开，它有它的能力上限，有密度上限。所以就是说有很多落在了犹太人的聚集区、定居点，我们看到造成很多平民的伤亡。
然后紧接着随着炮火的进行，哈马斯的地面部队就开始进入以色列的边境，我们看到有视频指出，是武装分子进入检查站。因为巴以之间它通过检查站，检查站其它地方它有一些围墙。然后它还有一些乘坐滑翔伞，从空中进入以色列境内，还有一些直接把这个围墙给推开，拖拉机推开，然后进入。
所以大量的哈马斯武装分子进入以色列境内，在头6到12个小时其实哈马斯控制攻占了多个村庄，大概控制了和加沙地区差不多的这样一个地区，包括以色列有一个很有名的“加沙师”，“加沙师”的一个营地也被他们攻陷了。所以我们看到网上流传出视频就传出我们看很多哈马斯武装分子在以色列营地拍照片，这个画面很惨，里面有一些死亡士兵的照片，有一些还完全没有启动的装甲车辆的照片。
就说明以色列对这次袭击是完全毫无准备，可以说是情报机构摩萨德的一个重大失误。这是地面上的部队，地面上部队他们不仅对军人动手，还对平民动手。他们在有的村庄挨家挨户的，一是抓人质，二是去枪杀了很多以色列的平民。
其实当天在加沙边境有一个所谓的叫和平音乐节，有很多从欧洲来的一些年轻的女孩子或者是年轻人参加这个音乐节。他们被抓了，包括现在有确认出来像有德国的公民，有欧洲的公民，他们有的被抓为人质，然后被这些哈马斯恐怖分子带回到加沙境内。
哈马斯的发言人是这么说的，他们说我们这次的目的就是抓以色列人质。为什么抓以色列人质呢？有两个目的：第一个，就是用以色列的人质换取更多在以色列监狱里面的哈马斯的恐怖分子，他们的人就作为人质交换；第二个就是说，如果抓成千上万人质，这些就是我人肉肉盾，来阻止以色列对加沙地带进行进攻。
因为整个哈马斯和以色列交手其实很长时间了，哈马斯知道以现在哈马斯的军事实力，它是完全无法撼动以色列的。所以以色列在开头前几个小时完全是懵的一个状态，然后马上预备役启动空军，空军是最先启动。空军在几个小时之内就打击了17个军事目标以及4个哈马斯的指挥中心，包括加沙地带好几栋是哈马斯控制的大楼或者他们指挥中心，视频中都（显示）被以色列空军打掉了。
然后10月7号当地时间的晚上，以色列民众有拍到说以色列装甲部队在通过公路，向南部边境去运输装甲部队，包括我们之前提到哈马斯攻占加沙市的某个营地，这个营地在当天晚上的时候已经被以色列夺回来了。
所以以以色列的军事实力，去打哈马斯是非常轻松的，可能在一至两天之内就能够完全收复失地，然后到加沙周边。以色列之所以调动这么多重型装备，是为了之后进入加沙做准备的，所以这个战事的发展，什么时候以色列在控制住局势、重新掌握定局之后，将如何对加沙地带发动进攻，这是我认为接下来的一个重要的看点。
以色列情报系统为何失灵？
扶摇：刚才子定说，这次哈马斯是通过了不同的方式进入到以色列，包括把围墙给弄倒了，然后通过伞兵等等。那对于情报界、国防部门等，这些事情有那么难预测吗？
周子定：理论上来说这么大规模的袭击，以色列以摩萨德的水平肯定是能知道。但这里面存在两个问题。第一个就是说，基层的情报的信息能否有效地传递到上层。就是说基层从事什么样的情报工作，你拿到了信息到中层或者上层的时候，它会做一个判断。
它可能看到有一些异动，但是我情报部门可能判定⋯⋯因为哈马斯和以色列长久以来都有交火，它可能有一定的情报，但是判断失误了，可能认为这是一个小规模的进攻，或者认为哈马斯不敢对以色列发动大规模的进攻。
因为我们每个正常人从逻辑上来讲，都觉得哈马斯打不过以色列。这也是事实，哈马斯在未来一两天之内一定会退回加沙地带。那么从逻辑上来讲，他们觉得哈马斯不会发动这么大规模的进攻。但是他们可能错判了哈马斯的意图，哈马斯想绑架更多的以色列人质，然后之后做进一步的交手谈判。
另外一个就是，情报界和政治界可能存在分歧。我们现在不知道摩萨德内部发生了什么，摩萨德如果掌握这个情报以后，这个情报到了政治界，那政治界它会怎么去做决定？这也是不一定的。
我们就以当时赎罪日战争为例。赎罪日战争有一个流传已久的传言，就是其实在战争开始前，以色列明明知道埃及和叙利亚要对自己发动进攻，摩萨德已经掌握这个情报，甚至当时约旦的国王把这个情报递给了以色列。
当然这是另外一个故事，约旦是阿拉伯国家，它为什么帮助以色列呢？这是一个很长的故事，因为当时巴勒斯坦人跑到约旦，然后他们时间久了和约旦搞起矛盾来，要刺杀约旦国王，结果巴勒斯坦和约旦内部又来了一场。所以约旦在赎罪日战争的时候，约旦国王其实他并不是完全站在阿拉伯联盟这边。当然后来在赎罪日战争的时候，约旦后来又出兵帮助阿拉伯联盟，那是因为以色列打得太猛了。当然这是另外一个故事。
就是说在赎罪日战争之前，以色列很有可能已经知道埃及和叙利亚进攻的情况，但是以色列当时，可能政治界的最后决策就是说，这个第一枪我们始终是不能开。因为前一次中东战争是以色列、法国、英国首先动的手，在苏伊士运河动的手造成了非常不好的国际影响，所以赎罪日战争当时，以色列可能政治上决定说不管怎么样我们不能先动手，对方动手了我们再还击。
所以就是说它存在两个（可能）：就是情报界内部它可能研判有误；第二是情报界和政治界它可能会有一定的分歧，是这样的。
哈马斯为何发动“自杀行为”？
扶摇：好的，谢谢子定。横河先生以色列有中东最强大的空军，哈马斯明知道自己不是以色列的对手，为什么还要这么做？您推测它的背后到底是谁？
横河：这里有几种可能性。
首先，哈马斯自己的力量肯定是不行的，你看这次它攻击的时候还用了无人机，那无人机哈马斯自己是不能制造的，所以一定是有别的来源，那中东地区无人机最大的来源就是伊朗。
实际上有几个方面的：第一个，是在军火、军事方面的支持。这个后面肯定有伊朗，哈马斯它虽然跟以色列一直发生冲突，但是它也知道它不能发动这么大的战争。就是对于它来说，发动这么大的战争实际上是一个自杀行为，以色列是没有理由不会去打它。
在这么严重的情况下，而且这么多录像放出来，就是说打死军人还有虐待战俘，就实际上就是故意激恼以色列，而且还激恼以色列的盟友。所以在这点上，从哈马斯来讲，军事上它没有什么胜算的可能性，而且对自己肯定没有好处，所以我觉得一个背后可能有伊朗。
伊朗是一直把以色列当作仇敌，那伊朗为什么会在这个时候去支持哈马斯？我觉得可能很重要的原因是背后还有其它的力量在支持它。所以现在很多人想到的是俄罗斯和中共在后面。
中共有一个疑点，就是这个叙利亚总统阿萨德去访问中国，中共是动用专机。如果仅仅是为了中共自己的面子，有点过分了。所以说这次它有没有谈一些什么东西，这就很难说了。因为叙利亚毕竟是50年前赎罪日战争的发起者，所以这里头有很多因素在。
因此我个人觉得，这不仅仅是中东的问题，这实际上是跟全球一些强国或者是一些轴心利益国是连在一起的。因为加沙地带其实很小一块，它跟西奈高地不一样加。沙地带非常非常小，而且那块非地以色列实际上是出于政治原因没有办法把它拿下来，从军事上来说的话拿下那块地方是应该很容易的，但是它也不能够在那里密集驻军，那里很多巴勒斯坦人，所以我估计它也不想把那些人给管起来、纳入自己的管辖范围，那挺麻烦的事情。
这个事情以色列肯定要报复，肯定要还击。以色列这个军队是这样的，它平常国内满街都是军人，它一旦战争爆发以后战争动员起来的话⋯⋯赎罪日战争50年前的时候，它是所有的部队在72小时之内全部满员。它靠的就是这些休假的士兵，或者预备役，一旦应招以后他们就找各种交通工具，甚至乘搭巴士或者是互相carpool，大家合车往自己的部队走。就是用各种办法、各种交通工具，想尽一切办法赶回部队去，很多国外的都会赶回去参战。
预备役因为他们平常有很多人在国外学习或者是工作，他们到战争期间，以色列公民很多都回去参加战争，所以他们从动员来说的话，不说整个中东地区，全世界军队动员速度最快的应该是以色列算第一了。
扶摇：是，您提到哈马斯背后是有可能有来自于中共和俄罗斯的一些势力，牵扯到国际局势，而子定刚才也提到说，这次哈马斯逮捕的人质当中也有欧美国家的人，可以牵动整个国际局势。他们这么做的目的是什么呢？
横河：哈马斯不一样，哈马斯它不怕的，哈马斯它打不赢也没关系，招了敌人它反正就是招这么多敌人，它本来就被西方定为恐怖组织的。
后来是它在巴勒斯坦人当中竞选选上去，把巴勒斯坦最早的时候、中共支持的巴勒斯坦解放组织给排挤出去了。巴勒斯坦解放组织相对来说早期也是恐怖组织，后来慢慢掌权以后就开始温和起来了，于是他们又出了更激进的恐怖组织哈马斯。结果哈马斯又把巴勒斯坦解放组织给取代了，取代以后它就变成了巴勒斯坦人的合法领导组织了。所以原来是恐怖组织现在就变成了巴勒斯坦人执政的组织。
那么对于它来说，其实他有一个问题，就是巴勒斯坦人基本上是没有什么产业的，就这么多。这几十年很多人就是一代一代在难民营里面成长起来的，然后他们的收入主要是来自国际援助。
所以这里有一个问题，就是它要不闹点事的话，国际上不会援助它，它要闹点事的话，国际上的援助就会来，就有钱。因为人家就要劝它，就像会哭的孩子会闹的孩子有糖吃，人家就会劝它，和平的条件什么的，国际上给多少多少援助。那么其实它们这个政府是相当腐败的，也就是说在得到国际援助或者是停战条约的时候，它会得到很多好处，所以它从个人来说的话，就这个哈马斯组织的这些领导层，其实战争是可以发战争财的。
那个地方如果不打仗的话，实际上大家慢慢就把它忘记掉了，然后大家都集中注意在俄乌战争上面。所以从哈马斯本身来说，虽然这个不足以让他们冒险，但至少是一个很重要的因素。
谁在哈马斯背后？ 中俄嫌疑大
扶摇：前几天俄罗斯是刚刚宣布恢复核武试验，引起了国际的关注，紧接着又发生了这次袭击，那这背后有什么联系吗？
横河：这个跟俄罗斯的关系相对来说可能比较大。对俄罗斯来说，会转移压力，因为现在如果说在以色列这里发生战争，那么无论是美国，也好欧洲也好，他们可能会把一定的注意力集中到那个地方去。
因为毫无疑问的，在整个中东地区以色列是一个西方阵营的堡垒。在这点上虽然说美国跟其它的国家也想搞好关系，比如说搞了一个什么亚伯拉罕的条约，但是相对来说，他们要是能够把注意力完全集中到这里去的话，那么俄乌战争俄罗斯的压力就会减轻。
特别是在军事援助方面，以色列自己能生产，但是以色列真正打起来的话还是要靠美国援助。而现在西方国家可能对乌克兰援助的军事装备方面已经是比较困难了，那如果再把注意力转移到中东呢，那么可能会对俄罗斯有一定好处。所以不见得就一定是跟这个核武有直接的关系，但是对俄罗斯来说的话，因为俄罗斯长期以来就是伊朗的背后嘛，就这个可能性就更大一些。
当然另外一个就是中共的问题了，因为中共现在台海方面它也希望美国能够减轻在台海的压力。现在美国在台海的压力非常大，军事的存在和准备协防台湾的力量非常大。那么如果说在世界上又爆出一个点来，美国等于就是几头作战了。它既要照顾到对乌克兰的援助，又要照顾到对以色列的援助和支持，那对于台海的压力它可能也会减轻。所以从动机上来说，中俄的这个可能性更大一些。
以色列遭袭 美国将如何介入？
扶摇：的确是这样。其实这次美国国会这边，议长麦卡锡被罢免的其中一个原因就是，部分美国人认为美国在俄乌战争上花太多钱了，而目前一场新的战争出现了。子定，你觉得美国会插手吗？
周子定：美国不会直接出兵，美国会经济和军事上的援助。这里面有两个原因：第一就是，美国没有必要。以以色列现在的武力，在中东不要说打哈马斯了，埃及和叙利亚加约旦加黎巴嫩，周围这些国家加起来都不够以色列打的。
以色列的F-35战斗机不是普通的F-35，它叫F-35I，这个I就是Israel的意思。世界上其它国家没有一个说F-35你给我专门开发一个版本，以色列就是。F-16也是有自己的版本。以色列的空军，在整个中东其它国家加起来不够一个手捏的，所以哈马斯不要说其它，单单哈马斯从军事实力上讲，完全无法撼动以色列。以色列国防军只要动员起来以后，这场战争就完全取决于以色列怎么打，所以美国没有必要去军事介入。
当然经济和军事上的援助，我们看到拜登总统说80亿美元紧急援助以色列，这是肯定的。因为整个犹太以色列和美国算是传统盟友，并且在美国有相当多的犹太人，我们走在街上都看到戴小帽的犹太人，所以美国和以色列之间关系是非常紧密的。
援乌和援以 对美国来说有何不同？
扶摇：有一种观点说，目前的国际局势让美国变得好像不那么团结了，还有一些分裂，两位怎么看呢，子定？
周子定：总的来说，哈马斯去年访问过俄罗斯，哈马斯背后这个事情直接推手是伊朗，背后一定有俄罗斯的影子。对于目前俄罗斯来说，因为俄乌战，它需要在中东制造一个矛盾。另外一个就是说无论伊朗、俄罗斯还是哈马斯，它们背后都是有一个精神上的东西，就是极端的一个仇美的情绪，而这个情绪在不管是恐怖主义还是其它的一些国家，都是一直存在，并且它成为了一个现在全世界去分散美国，或者对抗美国的一个东西。
哈马斯本身是恐怖主义出身，无论从政治上来说还是军事上来说，它都无法去抗衡以色列，但它就需要这样的东西。包括哈马斯去俄罗斯访问的时候，哈马斯和俄罗斯外长的意思就是说，我们需要团结在一起去对抗去所谓西方的邪恶，所以它确实是存在一个就是说精神上或者思想上的仇视美国、仇视西方、仇视欧盟的这样一个东西存在。这个东西它在世界各地以不同的形式在去推动整个世界格局的变化。
扶摇：美国这边似乎是在扮演一个国际警察的角色，又在不断出钱，横河先生您怎么看国际局势对于美国的影响？
横河：其实对中东问题来说，美国国内的意见比较一致的，跟援助乌克兰不一样。援助乌克兰最后会分裂越来越大，而且乌克兰拖的时间会越来越长。因为毕竟这里牵涉到一个就是美国传统上和俄国……其实还不是美国，整个欧洲对俄罗斯历史的这种偏见，它就是不接受它。那么美国在这个问题上，就是俄罗斯和乌克兰战争上它国内会有不同意见。
但是对以色列的援助，相对意见比较少一些。
另外一个就是它战争绝对不会拖长，一定是短期结束的，因为以色列善打的就是非常快速。你看第二次中东战争不是，那个赎罪日战争只打了20天，从对方占绝对优势攻，进去以后它到反击也就是20天就结束了。所以对于以色列打哈马斯这部分来说，它不会时间很长的，因此不足以引起美国国内的分裂，反倒可能在这个问题上使美国各派意见团结起来。
这并不是一个分裂美国的方法，分裂美国的方法其实是就是乌克兰战争再继续往下拖，这是分裂美国内部的一个方法，但绝对不是中东问题。
以巴战将如何影响俄乌战？
扶摇：这样说是确实很清晰。子定你觉得这会是一场短期热战吗？
周子定：以色列去收复自己领土，肯定是一个很短期的事情，但这个事情未来有可能会变成治安战。因为在以色列进入加沙之后，去清扫加沙的时候，因为哈马斯可以化整为零，在不同的建筑物中。其实加沙地带在十几年前二十年前本来以色列控制，后来把这个还给巴勒斯坦了，所以对于以色列人来说，回到加沙地带不是什么问题。但是你怎么去维持当地的秩序？这是一个很大的问题所。以这个战争会变成治安战。
扶摇：那这场以巴冲突会给俄乌战争带来什么样的影响？
周子定：我觉得以色列对俄乌战的影响很有可能⋯⋯以色列会改变对乌克兰的所谓的认识也好。
因为在整个俄乌战争中，以色列是一个非常奇怪的一个表态，它叫严守中立，它拒绝向乌克兰提供任何军事援助。包括今年2月份，当美国想向以色列买弹药，然后这个弹药由美国军手转给乌克兰，以色列拒绝。
这非常奇怪，因为我们可能都觉得乌克兰有很多犹太人，泽连斯基也是犹太人，并且乌克兰是被侵略的国家，以色列支持乌克兰是很正常的。但是并不是这样，这里面有很复杂的历史和文化的原因。其中一个原因是，在以色列本土，俄语是使用第二广泛的语言，有超过五分之一的犹太人他其实来自于前苏联国家。
像我在美国有很多犹太人朋友，他们来自于乌克兰、摩尔多瓦、阿塞拜疆，都是这些前苏联国家。所以以色列和俄罗斯有着千丝万缕文化上的或者是精神上的联系。
另外在中东制造混乱的，比如说叙利亚、伊朗、土耳其，其实背后都有俄罗斯的影子，以色列也是希望和俄罗斯保持一个没有撕破脸的关系，来维持中东的平衡。
但是问题来了，以色列已经做到这个份上，没有向乌克兰提供任何军事援助，甚至经济援助相对来说也比较少，但是哈马斯依然这样对以色列发动进攻，并且我们看俄罗斯国防部的表态它也没有站在以色列这一边，所以以色列通过这个事情，一定会对俄罗斯的想法……或者它可能觉得要调整对俄罗斯的外交政策，那么以色列在乌克兰问题上之后很有可能会加大对乌克兰援助的力度。
但是话又说回来，以色列是否援助乌克兰，对于整个乌克兰战争来说是一个非常小的事情，以色列援不援助乌克兰无法改变乌克兰战场的局势，并且发生在中东的这些事情它不会挤占太多国家的军事空间，因为以色列足够强大，它自己能够去解决这一切。
所以我个人认为，在中东战争的这场局势，它只要不蔓延到台海，不继续扩大化，以色列只要能在短期内控制住，它不会对俄乌战场有太显着的影响，当然影响还是会存在的。
中东战争影响台海局势？可能性多大？
扶摇：中东的冲突蔓延到台海这可能性大吗？
周子定：这个只是大家的猜想。因为之前我们说朝鲜、中共、俄罗斯、伊朗这个所谓的轴心，主要是因为目前的中共，连国防部长都还没有出现，如果打台湾，这个时候这个有点太说不过去了。
并且中共现在经济上也面对很大的问题，中东的这把火我个人认为可能很快会结束。
扶摇：也想问问横河先生，您觉得这场冲突会辐射到台海方面吗？
横河：它不会有特别大的影响，因为中东几次打仗其实跟台海都没有关系，台海的整个战争形势它决定于中共对台海形势的判断和它的实力。当然不一定说实力强它就一定会打，实力不强它就不会打。实际上是根据中国国内的形势，和它对国际形势的判断。但这个国际形势判断主要是判断美国的意志，和整个东亚的形势。
因为你可以说俄乌战争其实俄罗斯的行为和乌克兰抵抗，对于中共在台海发动战争会有一个让它考虑再三的作用。就是说它不敢轻易打，因为那是一个教训。
但是中东就是加沙地带哈马斯跟以色列的冲突，不足以让中共去考虑，因为这里不存在一个类比的问题。以色列肯定是要赢的，这是毫无问题的，就是至少会不仅是收服了，它还要会进一步的去减弱哈马斯的力量，这个结果对中共在台海是不是发动战争影响并不大，影响大的是俄乌战争，也只是影响它的判断力，真正打不打的话，它是按照自己的时间表，它自己国内的形势来看的。
中共渗透中东 但影响力不大
扶摇：说到中共内部其实今年初习近平刚以所谓和平使者的身份，促成了伊朗和沙特的和平协议，然后借此宣传自己大国领导人的身份。您怎么看在不到一年的时间里就出现了这么大的变数？
横河：其实在整个中东，中共长期以来的影响力是非常弱的，相对来说俄国和美国在中东的影响力，在世界大国当中是比较强的。就是中共的经济实力和它的政治野心、全球野心，和它在中东实际能起的作用相比，是相当弱的。
最近一段时间开始有所好转，一个是跟沙特关系开始好了，另外一个就是跟伊朗长期以来一直保持关系，这就是它在中东的作用。
但是中共另外一个它对以色列其实影响力也在增大。以色列的基本建设这方面的投资，中标的基本上是中国公司。因为中国公司有个最大的好处，以色列它不大敢去雇当地人，这个就是所有的发达国家它其实都有一个劳动力的来源，像美国很多都是从墨西哥来的，那么以色列很多是从周边的阿拉伯国家，或者巴勒斯坦来。
但是因为这里牵涉到恐怖活动，他们就不敢请。中国公司去投标的话它会带工人去，所以以色列现在中国工人多得不得了，全是中国公司，所有的建设基本上是中国公司包了，所以它跟中共的关系也很好。
刚才子定说跟俄罗斯的关系，其实它跟中共也一直有关系。但是中共真正的影响力，长期以来比较稳定的影响力，是巴勒斯坦人。因为从巴勒斯坦解放组织开始，中共就一直支持他们，所以到了哈马斯以后，其实也是（巴勒斯坦总统）阿巴斯已经访问好几次中国了。
所以这个之间的关系，我觉得中共真正能够在战争当中，或者是发生重大事件当中发挥作用，还是比较少。
中共到现在为止，它的整个全球战略是跟美国作对。如果当发生一个战争或者是一个重大的国际事件的时候，没有一个明确的美国作对的方向的话，那么中共基本上是没有什么主意的。就是说它的大国影响力还没有出现在它的国际政策上。你别看它说什么现在变成“全球的思想领导”了，又是什么“人类命运共同体”了，那个是讲讲的。
真正的你像美国，不管换什么总统，它有一套稳定的中东政策。当然会有波动，但是方向基本上不变。但中共在这种问题上，它基本上是空话，就跟那个调停俄乌战争一样。它现在要讲关于中东的问题的话，它也是这种不能够实际应用的，没有一套核心指导方针，就是因为在这个问题上，它不知道应该怎么来表现来对抗美国。
如果这里没有非常强的美国因素，这场战争其实以色列并不代表美国，不是一回事，所以中共既不想跟以色列搞坏关系，也不想跟巴勒斯坦搞坏关系的话，它的影响力就比较弱。所以我相信不见得中共一定要支持哈马斯去打以色列，这个对中共来说，在中东地区不见得会有什么好处，人家也不会来请它来调停。
所以总的来说，我觉得中共在中东问题上，是有点把自己吹得太厉害了，虽然它的影响力在增加。
扶摇：中共会为此事再次撒币吗？
横河：现在很难，它可能会给一些援助，但是我想这不见得会是它的重点。因为它既然跟以色列其实关系也非常好，它在这时候，可能会给巴勒斯坦一点钱的，但是我并不认为它真的有调停的能力。
以巴冲突 有可能解决吗？
扶摇：我知道横河先生早前是去过以色列的特拉维夫，对当地的风土文化都有了解。您是如何看这次冲突给当地带来的冲击？
横河：我是十几年前去的，第一个它的边境非常严。飞机着陆以后的检查是非常严格的。但是在特拉维夫里面生活就跟在美国任何一个城市生活是一模一样的，没有任何感觉，除了看在街上都是军人以外，没有任何感觉它是在处于一个战争状态。
另外一个就是，以色列的那些朋友们告诉我，其实它主要是边境上，就是一般炮击能够打到的地方，其实一般不会碰到特拉维夫。特拉维夫短程的导弹火箭还打不到，特拉维夫再加上有这个铁穹系统，我觉得他们平常的生活其实是相当正常的。当然每个人都很警惕，大家都有这个意识。
它主要是边境地区，实际上是阿拉伯人和犹太人分得非常清楚，这就是为什么哈马斯人这次所谓“渗透进来”。它不是大规模的军队，不像赎罪日战争真的是大规模的军队坦克推进，它这个渗透进来实际上就是一个个小分队，就跟你打巷战、游击战，就打这种战争。这是另外一回事。
所以我不觉得一旦动员起来以后，以色列特别像特拉维夫那样大城市，我觉得作为平民来说该生活还是生活，尽管它以战争机器的形式在运作，但是我想不会是那么严重的像那个赎罪日战争那样子全民动员，可能不至于到这一步。
扶摇：是。您觉得为什么这样的冲突依然持续，而且到今天形成了50年来的最大的冲突和战争？那这场战争和冲突还能解决吗？
横河：解决不了的，这个你要从历史上说，有这么多年的历史了有这个纠纷，而且现在问题是，以色列现在的领土它不可能再让出来了。
而巴勒斯坦其实它有一个很大的问题，就是你经济发展不起来的话，总是不行的。它也没有石油……它实际上大部分人是处于一种难民状态，要是想稳定下去是非常困难的。所以刚才子定还讲到了，当时的约旦就接收了很多巴勒斯坦难民，后来就和这个国家就闹起来了。
你别看这个阿拉伯国家，其实他们心不齐，即使在对巴勒斯坦人的问题上，他们心也不齐。他们很少会真的愿意自己接收多少人，然后让他们融入自己的社会，让他们成为这个国家的公民，以后他们在这里变成正常的公民生活，而不是难民。
如果这样的话，其实这个问题就基本上可以解决了，但是我想大家都不愿意这样子，所以他们那部分很难真的去解决巴勒斯坦问题。所以我觉得在有生之年，可能很难看到以巴问题真正得到解决。
扶摇：子定，这场战争带给人的启示是什么呢？
周子定：我觉得战争最大的启示就是，不要发动战争。你何必呢？以色列截至目前我看死了数百人，上千人受伤，最后巴勒斯坦的伤亡肯定比这个更重，何必呢？
你看孙子兵法，作为兵家的始祖，其实孙子兵法最强调的叫慎战。你有军事实力很好，但是你不要天天想发动战争。当然这话不仅是孙子说，也不只是说给巴勒斯坦，也是说给中共的。
扶摇：好的，非常感谢两位嘉宾的精彩分享，也感谢大家的收看，我们更多的热点话题下期接着聊。再会。
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