【大纪元12月20日讯】简介：梁如德，1963年四月十四日出生于重庆永川市朱沱镇新岸山村11组。2005年9月，我为9个贫困孩子的学费而发起捐助活动，迄今每个孩子平均获得1310元的捐款（我已分发下去），捐助者来自海内外社会各界。民工梁如德即是其中两个孩子的父亲。近日，梁如德从家乡起程，再次乘火车到贵州省贵阳市工地从事建筑工作。离行前，我家专门为之请客送行，此中对其深入采访，今记录如下。
杨：作为一个父亲，此次获得社会捐助，有怎样的感受？
梁：肯定是深感意外的这种心理状态。这也是来自上帝的恩赐，是意外的收获。我是一名诚实的基督信徒，多次对《圣经》进行深度解读，对周遭事物观察印证，爱人如己，尽力舍弃私欲，广传道义，得来这样的收获与恩赐，非常感激，也非常欣慰。我希望更多人接受这种教义与教训，愿上帝纪念那些捐助者真诚、诚实的爱心，愿上帝赐福于他们。因为，怜恤人的人是有福的，因为他们必蒙怜恤。
杨：在如今这个道德普遍沦丧的社会，你觉得有神论者与无神论者之间有着怎样的差别？
梁：很明显，从他的行为就能看出来。耶稣曾说：“因为掩盖的事没有不露出来的，隐藏的事没有不被人知道的。好树就结好果子，唯独坏树只结坏果子；好树不能结坏果子，坏树也不能结好果子。荆棘里你不能摘无花果，咸水里不能发出甜味来。”这些言语就是主给我们智慧的言语。为什么要这样说呢？因为一个恶信徒是做不出善事来的，从他所行的一切就能看出来。
杨：你曾是一个包工头，如今是一个普通农民、民工，一般的人会认为这样一个群体素质比较低，尤其是道德、思想比较落后，你认不认同这种看法？
梁：的确如此。我乃是受到上帝的教训，才从黑暗走向了光明，从撒旦的权下归向了神。《圣经》上的言语在我身上得到了印证，使我深受感动，这是我的亲身感悟，所以才用心地去体会《圣经》上所说的每一句话，也同时多次背读《圣经》，多次被上帝的灵所感动，逐步就让我明白了上帝的心意。我现在读《圣经》的时间，是以前贪玩、好耍、打牌等的时间，不是一天到晚去读而不务生计。我有少量的时间为上帝作美好的见证，多次劝戒多人归向上帝，接受上帝的教训，获得上帝的慈爱。但是偏偏有的人容不下上帝的教训，而自己却作恶。有时只为自己的私事，一点都不为上帝作功，我也实在是有点亏欠。
杨：在西部农村偏远地区的这样一个特殊的地方，大多数人都没有宗教信仰的传统和习惯，象你这样的人毕竟属于极少数，你有没有受到来自大多数人的排斥？
梁：有。很多人都“忧”（注：打扰之意）着我，觉得我这种信基督教的人是很可耻的。人们嘲笑我，说学基督教的不吃死东西，不打牌等。其实，《圣经》所讲的是：不能贪恋他人的一切财物。耶稣曾教导我们：要免去一切的贪心。虽然我遭受到各种讥讽、诽谤、诬蔑，但是我的内心是很喜悦的，我是为上帝作见证而受到羞辱、逼迫。在《圣经》中，耶稣曾告诉我们：“人若因我辱骂我们，逼迫你们，捏造各种坏话毁谤你们，你们就有福了。应当欢喜快乐，因为你们在天上的赏赐是大的，在你们以前的先知仍也是这样逼迫他们。”为义之人是有福的。
杨：你所知道的基督徒，包括本村的、本镇的，以及外省的，你发现又有多少人是按《圣经》所说的那样去做呢？也就是说，基督教精神有没有真正地深入人心？
梁：我在贵阳看起来，还是有很多神的道理获得了人心。在我的眼光看来，有少量的信徒没有按照上帝的旨意去做。他们不饶人，还骂人，很自私，没有大公无私的思想，没有忍耐的思想。比如有一次，我本来很想在他们的聚会点共同学习，看见他们所讲的道义不符合《圣经》上的所说的言语，很想帮助他们，但是其结果呢？没有说上一句话。他们认为我是污秽的灵，只差把我拉出来了，只差这一点点。结果当场聚会的人不平安，有的人浑身发软，还认为是我污秽了他们。宗教本来应当是宽容的，耶稣教导我们：不但要饶恕他七次，乃是七十个七次！我在上帝面前为他们流泪地祷告，希望上帝的灵亲自去拯救他们。
作为普世信徒，是神给我们神圣的使命，要彼此切实相爱，大的要服侍小的。上帝多跟的谁，就要向谁多取；多托福的谁，就要向谁多要。耶稣给彼得神圣的使命，也是给普世信徒的使命。你回头以后，要坚固你的弟兄。这就是一个诚实信徒的职责，要遵从上帝的旨意，不随从自己的情欲，要随从真理的旨意，真正做一名令上帝慈爱的信徒。上帝是衡量人心、察看肺腑的，是按个人的行为报应个人，并不是因受了洗而归向上帝就能得救，乃是要做一个心灵诚实的人，才令上帝喜悦。作为我来说，是神的多次奇事在我身上出现，这是我自己所不能办到的，乃是《圣经》应许的话，所以我才发出热心勤读、勤背《圣经》，希望今后我在晚年的时候能够多为上帝作点诚实的见证。
杨：作为一名诚实的基督徒，你认为应当做些什么才能达到《圣经》上所说的信仰高度？
梁：爱神爱人。不爱所看见的弟兄，就不能爱不能看见的神。作为一名信徒，要饶恕人的过犯，你们的天父也会饶恕你们的过犯，这是神给我们的教训。因不顺心而无辜地受到逼迫的很多人，也要忍耐。耶稣曾教导过我们：唯有忍耐到底的，必然得救。希望更多的父老弟兄姐妹，勤看《圣经》，让上帝的教训来亲自教训我们。
杨：如果有人因为信仰基督教，而遭到来自政府或者其他势力的非法侵扰乃至迫害，作为一名基督徒，你认为还有没有那种发自内心的胆量或者力量去继续信仰上帝？梁：有！无论任何一个政府，都应当讲法。真正的基督徒，并不是违法分子。比如说，聚会也是以神的善意教导人，它并不是一个作恶的集团。国家的法律并不应该惩罚这样的人，乃是要去惩罚那些行恶作恶的人，是偷、抢、劫、杀害等，是要惩罚这样的人。耶稣是为普世人的罪孽而遭受的鞭伤、迫害、陷害，因耶稣受的刑罚我们才得平安，因他所受的鞭伤我们才得医治。这不是身体意义上的医治，而是心灵意义上的医治。耶稣受到刑罚，这是他愿意去承受的，他并不是作恶、犯法。耶稣说：“我父爱我，因我将被舍弃，好再取回来。没有人夺我的命去，是我自己舍的，我有权柄舍去，也有权柄取回来。”
杨：对于其他宗教，比如佛教、道教、天主教等，你是什么态度？
梁：当然，信仰是自由的。我自己作为一名基督教信徒，应该遵从《圣经》里的教训，这不是出于勉强，乃是出于甘心，不是出于贪财，乃是出于乐意。本着《圣经》的教训，上帝教导我们：“不可为自己雕刻偶像，也不可作什么形象仿佛上天、下地和地底下、水中的百物。不可跪拜那些像，也不可侍奉它，因为我耶和华你的神，是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代。爱我、守我诫命的，我必向他们发慈爱，直到千代。”作为一名基督信徒，在生要孝敬父母，但死后不烧钱化纸。我也曾到天主教圣殿去过，那里同样有上帝的灵看顾而感动我。我是在基督教里受的洗，所学的道理仍然是在基督教里学的。
我并不反对他们的信仰，只是发觉他们已将耶稣的母亲马利亚与神相等地崇拜，我总觉得有点不符合。《路加福音》“尊主颂”中讲过：“马利亚说：‘我心尊主为大，我灵以神我的救主为乐，因为他顾念他使女的卑微，从今以后，万代要称我有福。那有权能的，为我成就了大事，他的名为圣。他怜悯敬畏他的人，直到世世代代。他用膀臂施展大能，那狂傲的人正心里妄想，就被他赶散了。他叫有权柄的失位，叫卑贱的升高，叫饥饿的得饱美事，叫富足的空手回去。他扶助了他的仆人以色列，为要纪念亚伯拉罕和他的后裔，施怜悯直到永远，正如从前对我们列祖所说的话。’”上帝所看顾的，是诚实的信徒。我看见很多没有文化而有信心变好的，得到了上帝的慈爱。例如，我在贵阳三字教会看见有个80多岁的老姊妹，夜间没有戴眼镜的眼睛，都能准确地穿针。从眼科医学来讲，她的眼睛本来应是模糊的，但她的的确确可以穿针。我还看见许多白发苍苍的老年人（基督徒），身体素质也是相当好。我的内心很感激上帝，感谢上帝怜悯信靠他的人是罪人。
我今年正月在家修房屋，有“东方闪电全能神”的女信徒在我家传过几次。从仁义的角度讲，我亏欠她们，因为她们所传的不符合《圣经》的旨意。她们说：恩典时代已经过时，也就是说耶稣传的真理已经过时。难道《圣经》记载的都是谎言吗？我向她们解释，我是凭圣灵感动而作的见证，是神的奇事在我身上出现，这并不是我自己就能办到的。请详细查考《圣经》“诗篇”89章26-28节、“诗篇”105篇8节、“诗篇”110章4节、“诗篇”111章7-9节、“以塞亚书”9章6节、“以塞亚书”55章3-4节、“约翰福音”5章23节、“约翰福音”12章44节等，这些章节讲得很明白，并不是耶稣所讲的已经过时，而是她们误解了这当中的内容。
杨：最后，我想请你谈谈作为一名基督徒的愿望。
梁：我希望更多的世人去信靠耶稣基督，领受上帝的教训，得着无比好的慈爱。也希望我自己能在有生之年不离开上帝，愿上帝永远看顾保守。希望有一天，我能够为上帝作更大的功，传更多的道。一切愿上帝安排。
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