【大纪元1月23日讯】
（新唐人热点互动采访报导）
林晓旭：好，刚才陈破空先生谈到一些观点，可能很多观众也没有听说过，包括毛泽东害死周恩来等。那么对周恩来应该怎样评价呢？我们下面开放热线，我们热线号码是646-519-2879，欢迎观众朋友打电话进来，在观众打进来之前，我再接着问一下，您刚提到毛泽东害死周恩来，你能不能具体再讲一讲，他们斗争过程中为什么毛要害死周恩来？
陈破空：共产党从一九二一年开始之后的历史到七O年，半个世纪的历史，一直是毛泽东跟周恩来在进行斗争，在共产党的早期，周恩来的地位比毛泽东高，周恩来处于中央要津地位，甚至担任最高职务，而毛泽东处于地方性的职位。
在这种情况下，毛泽东一直在跟周恩来进行斗争，一直斗争到遵义会议，就是一九四一年的时候，毛泽东夺取了最高领导权，而周恩来变为副手。而且在延安整风的时候，毛泽东还和刘少奇合作斗周恩来，一直斗到周恩来彻彻底底地完全服从毛泽东为止。
那么在所谓中共建政之后，毛泽东是奉行古代的帝王思想，所谓“卧榻之侧、岂容他人酣睡”，所以任何有实力的人、有派系的人、有重量的人，毛泽东都要打倒。首先毛泽东打倒像高岗、饶漱石这样地方的实力派，最后毛泽东又打倒敢于说真话的、为民请命的彭德怀，最后刘少奇建立了巨大的实力。
本来刘少奇是在延安整风中毛泽东一手提携起来斗周恩来的，结果刘少奇建立了巨大的实力，从上到下遍布全国，按毛泽东说的话有两个司令部，有另外一个资产阶级司令部，把中共建政以来十七年说是司令部领导的，是修正主义，是资本主义，这个就把刘少奇费了九牛二虎之力，用了文化大革命这样一个大斧，杀鸡用牛刀这样的方式把刘少奇宰下去了。
宰下去之后，很快毛泽东要寻找新的斗争对象，这个时候就发现手握军权的林彪是他的斗争对象，林彪简直是平地起风浪，在家里静心养病，不参与国事，都被毛泽东找到各式各样理由拎出来斗，最后把林彪逼走。林彪被逼走之后，林彪军中的头目也被毛泽东给逮了。毛泽东应该放心了吧？
毛泽东还没有放心，毛泽东在一九七三年到七五年因为得白内障，眼睛瞎了将近两年，当他眼睛睁开之后，突然发现一件事情，周恩来建立了巨大的威信，因为国政都委托给周恩来。
周恩来当了二十多年的总理了，所以宰相位高权重，国民党的人尊敬他，共产党内各派系也尊敬他，甚至连四人帮这样的角色都非常尊敬他，包括张春桥、江青都以周恩来马首是瞻。所以在这种情况下，毛泽东又感到不安了，毛泽东尽管已经垂幕，但他一定要周恩来、朱德这样的人死在他的前面，所以在这种情况下毛泽东的斗争对象就是周恩来。
在一九七四年毛泽东约谈了北京大学的讲师芦荻提出“评水浒”，评水浒就是针对周恩来，说是把晁盖架空，要招安、要投降，把周恩来影射是宋江，毛泽东把自己比喻为晁盖，这个就是发生所谓评水浒，批投降路线，实际上是针对周恩来。
周恩来无数次的检查，身体非常虚弱，结果在七三年的时候，毛泽东又起用邓小平，因为邓小平虽然被毛泽东打倒，但实际上邓小平早期是毛泽东的亲信，邓小平和林彪是毛泽东两个重点培养对象，既然林彪被打下去了，他准备拿邓小平来抗衡周恩来。
这一提拔之后对周恩来形成很大威胁，所以后来周恩来虽贵为一人之下、万人之上的丞相总理，但是连自己的健康都不能掌握，非常悲剧。
政治局居然有一个规定，就是政治局以上的人物治病、看医生、动手术要毛泽东批准。所以毛泽东不批准周恩来动手术，周恩来得了膀胱癌，大量出血，结果医生还骗他是小病，结果周恩来就在七四、七五年急遽的病情恶化。
一直到七五年完全不行的时候毛泽东突然下令给周恩来动手术，而且还连动十三次，周恩来当时的体重下降到只有六十多。
所以他要通过这种方式文的、武的、明的、暗的，把周恩来斗垮。结果周恩来非常清楚，在最后一次进手术室之前，周恩来知道毛泽东不会放过他，而且毛泽东叫江青炒“伍豪事件”，就是年轻时候，周恩来投国民党的事件。
林晓旭：周恩来还去解释这件事情。
陈破空：周恩来在进手术室之前，最后一次动手术室之前，拿了一支笔告诉大家：我不是叛徒，我也不是国民党特务，我是忠于党，忠于无产阶级革命，但是周恩来第一次没提到：忠于毛泽东。
他进去手术之前，签的字歪歪扭扭，手都发抖，结果进去手术一言不发，任何人来问他，右派的叶剑英，左派的江清来问他都一言不发，连他的夫人邓颖超到床前问候他要说什么话，只看他眼泪顺颊而下一言不发。结果终于在一九七六年一月八号，被毛泽东活活拖死了。
林晓旭：所以就像天笑博士刚才说的，周恩来实际上是一个悲剧人物。现在我们先来接一个观众热线电话，这是纽约的谭先生，请讲。
谭先生：我接着陈破空先生的话题，刚才提到悼念周恩来，说四五运动的时候，与其说悼念周恩来，不如说是人民表达对毛泽东的不满，还有一件事就是毛泽东为什么要害周恩来？毛泽东不可能容忍周恩来比他后死，就像慈禧太后不可能让光绪皇帝死在她后面一样。
还有一件事跟陈破空先生探讨一下，我想拿周恩来跟李鸿章做一个比较，李鸿章一生忠于慈禧太后，周恩来一生忠于毛泽东，但当国家和民族利益和他所谓的“忠”产生矛盾的时候，他们只有放弃国家和民族的利益，而忠于各自的主人，最后他们两个都是悲剧人物。
但是周恩来对国家民族的危害比李鸿章更大，这不是周恩来自己的问题，而是毛泽东的问题，毛泽东比慈禧太后更坏，不知道陈破空先生怎么看的？
陈破空：你说的很对，我想如果是拿周恩来跟李鸿章比呢！我们可以这样看，这两个人都是忠于封建王朝，忠于专制势力，忠于自己的专制君主，这是毫无疑问的，而且为此还所谓的呕心沥血。
但是周恩来比李鸿章更惨，因为李鸿章所谋划的不外乎是怎么样保全当时列强所吞并的中国，怎么样发展洋务运动，怎么样搞建设，而怎么是搞国防，怎么样搞外交，不外乎操心的是这个。
而周恩来操心的是什么？一不是为经济操心，二不是为国防操心，也不是为中国人在国际地位上操心，真正操心的是党内的斗争，明枪暗箭，是一派打倒又一派，一派与一派之间的对证。
所以拿周恩来和李鸿章比，李鸿章活的很滋润，过的很好，善终而亡，而周恩来活的很累，举轻若重，活的很辛苦，最后可以说是死的很惨，所以这两个相比，虽然是相距将近一百年，我想中国共产党的这一页血腥和黑暗的历史远远超过了清廷，特别是清廷的晚期。
我想这样一个悲剧，不仅是周恩来本身的悲剧，而且是中国人民的悲剧，中国人民多么不幸，历史过了半个多世纪将近一百年，还要重新过一遍比封建还不如的那种黑暗和专制压迫的一个国度。
林晓旭：那刚才谭先生谈到一点，就是关于忠于毛泽东，那我想请天笑博士谈一谈，你是怎么理解这个“忠”，周恩来跟历史上岳飞的“忠”有什么不同？
李天笑：在谈这个问题之前，我想补充刚才陈破空先生讲的关于四五当时的一些情况，当时除了对毛泽东不满以外，实际上中国人很大程度上是表现对文革造成的一种巨大的灾难这种不满。
还有一个就是周恩来伪君子的这一面还不为人知，因为中共几乎上是封锁了所有的信息，而在报纸上和人民所流传的小道消息中，只有周恩来所现出来的所谓智慧、谦谦的君子形象等等。
还有周恩来这个人实际上是非常虚伪的，有人说是把他从圣坛上请下来，实际上我说应该是还原他中共邪教教主成员的原形，为什么这么说？
就是说他对他所谓原来的革命战友，比如刘邓、贺龙、陶铸等等，凡是毛泽东要打倒的他是一个都不会留，他反而都打倒，甚至连他的养女、干女儿孙维世，当时他从延安领回来以后，当然对他也是很保护，当结婚介绍人等等。
但是当江青说要通过孙维世来迫害周恩来的时候，要把他弄下去的时候，周恩来却毫不犹豫的在孙维世的逮捕书上签了字，而且在他弟弟逮捕书上也签了字。
所以周恩来这个人他的原则，有。在什么地方？就是为他自己保重自己的权力地位不丢掉，他可以毫无保留的去出卖任何人，他这个所谓的不倒翁的地位，实际上就是通过他不断地出卖他的同类、他的同伴甚至他的朋友、部下来满足的。
林晓旭：那讲回来像中共官方现在的媒体一直在强调周恩来光辉形象，有一点就是他不循私情，包括自己的家人，如果被查出证据的话他也是照常遵从党性、遵从这个原则，那你怎么看他到底有没有私心这一点？
李天笑：这个私心是非常明显的，比方说他在和毛泽东玩权力的过程当中，他很多时候都是为了毛泽东要什么，他可以跪在地方给他做什么事情，跪在地方给他看地图，或是当初在外宾面前毛泽东起不来的时候扶他，就表现出一种奴才对主子这种忠诚态度。
很多人当时那个聂元梓就是第一个写大字报，这个人他说他也看不下去，他觉得可能周恩来跟毛泽东这种关系是一种，按照共产党自己的哲学来说，他也不能理解是一种封建帝王和底下臣子的关系。
那么在历史来看，实际上毛泽东跟周恩来在玩的过程当中，实际上在四O年，刘少奇跟周恩来已经确认毛泽东为中国的皇帝了，那么换句话说，他们之间的关系不是一种他们所讲的革命同志的关系，或者甚至是领导与被领导的关系。
而实际足足是一种帮主和帮主成员之间的关系，就是谁能够做到这个帮主的地位、教主的地位，那么所有的人都要臣服他，那么你刚才讲的“忠”的问题，实际上这个忠，在历史上刚才陈先生有讲到过。
那么换句话说，中国古代上对忠就是讲刚正不阿，比方说在当时唐太宗时，我记得就是有这么个故事，唐太宗喜欢打猎，当时底下有一个大臣叫做孙伏伽，他就认为唐太宗这么打猎是荒废了朝政，然后就极力的劝阻他，然后有一次唐太宗就是偏要去打，他就是用自己的身体拦着。
他对唐太宗说，如果你要去打的话，那你就让你的马从我身上踩过去，我情愿死了我也不让你去，因为这个对国家对人民是不利的。但唐太宗就说，那我就是要去，把他推下去斩了，结果后来很多卫兵就出来要把他推出去斩了。这时唐太宗就从马上下来就说，我刚才是做错了。实际上是看一看你到底对这个事情有多么的坚决。
那实际上换句话说当然这个忠本身，也是需要上面帝王对底下有从谏如流的勇气和这样一种胸怀，否则的话也不能够成立，那么假如岳飞，岳飞实际上他这个忠他也包含了一种报国的意思，就是他把国家和人民的利益放在他自己的利益之上。
你说他十二道金牌，他为什么那么执著，他不是说为了自己的安危，如果为了他自己的安危他第一道金牌他就可以回去了，为什么？他觉得当时兵在那边如果保不住这个国家，是自己的一个责任。
后来到了要把另外所有的兵全部撤回去，那么这时他觉得可能要保不住了，所以在十二道金牌的时候他回去了，这个里面就是有一个国家和人民以及君主之间关系的处理。
林晓旭：那么陈先生这一点能不能也谈一谈，因为“忠”的问题好像是当中的一个核心。
陈破空：我补充一下，这个周恩来对毛泽东的忠，当然不符合现代标准，因为现在标准是讲站在民主政治讲的平民政治，讲的是人与人之间的平等，不存在谁对谁要忠的问题，尤其不存在人民要对什么统治者、领导者忠的问题，那么但是周恩来对毛泽东的忠，也不符合古代标准。
古代的标准六个字，对忠诚的描述是“武死战、文死谏”，就是武将战死沙场，为国尽忠，或忠于君主，这是一个忠，那么文官就是向皇帝进谏、进言而死，像刚才天笑博士讲的故事，这个在历史上履见不鲜。
真正皇帝不管他是好的皇帝、坏的皇帝，他都会设置谏议官，像杜甫就是一个谏议官，那么这些谏议官他要真正体现对君王的忠心，当时君国是一体，就是对国家的忠心，那么他不惜以死相谏，这样的故事是履见不鲜的。
他或者被皇帝赐死或是被皇帝推出斩首，或者他自己撞御阶而死，这都体现了一个文官的忠诚。但是周恩来即使照这个标准，他实际上是不忠的。用助纣为虐这个成语来形容他是非常合适，就说帮助了商纣王为虐。
所以说从这个角度来讲，我想说周恩来的忠来比喻的话是绝大的误会，而且有人拿周恩来跟诸葛亮比，那是更大的误会。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/1/23 7:00 AM)(http://www.dajiyuan.com)
