【大纪元6月24日讯】(自由亚洲电台记者杨家岱采访报导)据博讯网报导，北京的《百姓》杂志因执意要报导江苏江阴市野蛮拆迁事件而得罪主管部门，面临被停办的危险。在此之前，《百姓》杂志就曾被迫放弃“记录变革中的中国”的办刊口号。
一份经政务院新闻办审核备案的、向国内外广泛发行的国家级期刊，为什么这样不被当局看好？当局不让报导江阴野蛮拆迁事件有什么玄机？美国罗彻斯特理工大学教授朱永德和网路杂志《大参考》主编李洪宽就此展开讨论。本台记者杨家岱主持讨论。
记者：据博讯网的消息，《北京杂志》有可能被停办，因为它坚持报导江阴市的野蛮拆迁事件。博讯网的分析是这样子的：它说这个杂志的主管，也就是农业部的顶头上司怕得罪人。我的问题就是说，一般北京的杂志或者农业部的有关主管，他有什么必要怕得罪江阴市的人呢？这里头有没有其他的原因呢？请朱教授先讲。
朱永德：你说到江阴地方上的问题，现在地方跟中央在我看来，近年来关系越来越密切，它这个地方性尤其像铐打农民这个问题，跟去年在广东所发生的情形有点近似，所以我想他不是为了怕得罪当地，这还是对于国家的形象有相当的关系。
记者：洪宽先生您有什么看法？
李洪宽：这个问题虽然不是很大，但这反应了中国现在的社会转型过程当中一个非常典型的问题。它是什么问题呢？现在就是这个大城市房地产的飙升非常贵，北京、上海的房价跟纽约、洛杉矶有点接近了。而中小城市的领导，现在灵筋都搞活了，开了窍了，就觉得要发财，无论是地方财政还是个人的腰包收入，就得搞土地。
江阴这几年因为经济发展还是不错，苏北这几年在突飞，因为江泽民主席当了国家最高领导人，给苏北办了很多设施，如长江修了大桥、修铁路，现在苏北的经济就是在追赶苏南，成为中国一个亮点，土地的增值的潜力非常大。它们现在江阴这个地方都花六百块钱一亩，从农民手上买过来，一转手一亩卖五十万到一百万卖给开发商。
当然，江阴市的市委、书记和市长，他们不敢私吞，他们要把利润的一部分抽出来给省的领导跟中央有关的江苏企业的干部去分这个利益，所以他们都是“上通天，下入地”。要说农业部的领导对他下属的一个杂志发这么样的文章会不会得罪人？那得罪大了。他一了解，一个电话就知道这是谁的利益？谁的势利范围，我碰不得。所以他宁可要让那杂志不要报这些东西。
记者：实际上这个北京杂志不久前就已经碰到一件事，就是上面让他放弃“记录变革中的中国”，这样一个办刊的口号。我的问题就是说为什么连这个口号也不能包容呢？现在中国就是一个变革中的中国，那么提出记录变革中的中国有什么错呢？朱教授您怎么看这个问题？
朱永德：记录变革中的中国，它这个记录是记录什么东西？是记录好的方面还是坏的方面，我想这里面有差别。现在新一代的领导当然都是希望在讲他的正面的，不是讲他负面的。假如在变革讲这种好话，那么政府是不会反对的。
记者：就是对这个江阴的野蛮拆迁事件进行采访的，除了北京杂志以外还有《农民日报》等等许多其他的媒体，但是这些媒体包括《农民日报》没有发消息。网上说是被江阴市政府买通了，像《农民日报》这样的媒体，居然可以被人家收买。那么能不能说媒体本身也有问题啊？
李洪宽：媒体的被收买的情况在中国是非常普遍的，因为从媒体记者来讲，这也是在中国做新闻记者，一项很重要的收入，没有一定基本的基准，还没有资格写这些东西。当然一个是扣着不发了，不发就是公众不发，有的时候他还要写些东西向他的上级领导汇报，初级往上汇报会编入中共最高领导人看的《动态清样》作为内部的参考。
回到刚才朱教授提到说什么好、什么坏，记录改革时代的历史，那就是看从谁的视角，如果从官方的角度来讲的话，现在很好，平稳过度，我们悄悄的把你的土地都给卖了，你也没闹事，你也没革命，非常好。
记者：有人说中共当局不让开放媒体是因为怕乱，它现在一再强调稳定。但是像江阴市的野蛮拆迁事件如果报导出来，地方官员做侵害老百姓利益的事情的时候就会三思而后行，就会知所畏惧，那么这将有利于保护群众的利益，有利于社会的稳定，怎么能够说禁锢媒体会有利于社会稳定呢？这个问题朱教授您怎么看？
朱永德：我想这个原则如果能在中国建立的话，我相信新闻的自由、媒体的自由会进步很多，新闻自由是中国的传统中不存在的东西，向来文字狱都是往那一方面去。
那么现在看四周围，看新加坡，新加坡反对党一上来以后也马上遭整肃，连甚至支持的新闻报纸也受到影响；你看台湾现在一下子不行了，把总统都搞惨了。这些东西我想对北京来说都是一种威胁，就是新闻自由不论是到什么程度或在什么题目上，这个问题一打开，就像水闸打开一样，是没法子去阻挡。所以我觉得这问题在北京来讲，现在用什么人去教导北京，怎么样的方法或用什么的一条路能够慢慢的开放，这个是一个很大的问题。
记者：洪宽先生您怎么看这个问题，就是中国经济上是相当开放的，整个社会比过去是开放多了，为什么对媒体一点都不肯放松呢？
李洪宽：媒体这个角色就是啄木鸟的一个角色，它就是揭露社会的丑恶、不公正、腐败的现象。而中国现在经济开放是充分让这些政治、经济、学术上的精英来占普通老百姓的便宜，把中国名义上的社会主义回到了资本主义最原始、初期野蛮阶段，血腥的资本主义。
而资本主义后来像西方衍生过程中建立的一些公平的机制，法治，然后新闻自由，而这些中国是完全不考虑，所谓的经济开放是一种野蛮、原始资本主义状态的这么一种开放，就这么的过程，媒体如果是公平报导这个事的话，那老百姓不就要毛泽东式的革命又要发生了吗？
（据自由亚洲电台录音整理）
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