【大纪元12月26日讯】（新唐人热点互动采访报导）主持人：我们看到海外有很多专家学者说，中国这一次的通货膨胀，主要原因是中国“经济结构性”的问题，您这么看吗？
它就像一个大坝积水一样：它始终跟美元挂勾，它卖给美国那么多东西，还在拼命的跟美元挂勾，就等于是把人民币堆到那个高度，但实际上它堆得越高，结果它一定有缝隙留着。当然就只一个猪肉，“砰”，这个缝隙就出来了，整个就开始进入通货膨胀状态了。
进入这个状态，实际上是长期的中共政策的积累，你要说这是个结构性的原因，那我觉得是可以归咎于这个原因。但是它确实是一个非常宏观的经济现象直接造成的原因。
当然有人也从另一个角度分析，很多海外的经济学家说，中共过去十几年的发展是不可持续的经济发展方式。就是它不管是对于环境的影响、对于社会分配不公，还有对于整个不顾其他政治改革只顾经济改革，所有方方面面都体现出一个不可持续的发展。
不可持续发展的直接后果就是经济上的这种不继续进行发展，当然我们知道这也是直接导致目前各方面上涨的一个原因，也就是我们知道的，为什么各方面上涨得很严重了，中共把很多东西就归结到国际粮食市场涨价、国际石油市场涨价。
那我们反过来问，为什么中国经济那么依赖于国际呢？那是因为中国这么多年对于农民的剥削，使得中国的农村、农业已经进入一种几乎停滞的状态了，所以中国靠外来粮食的进口，依赖性非常大。
同时中国这两年为了发展经济，它一直在补贴石油，在这样情况下，中国的石油需求量非常大，造成了对国际原油的依赖也是非常非常大的。
同时中国这个环境我们知道，举个例子，广东这个省是水分非常非常丰富的一个省，但是过去十几年的加工业整个把广东的水污染到什么程度了？反倒现在广东成了缺水的省份了。在未来几年里头，广东只有1/3的用水需求能达到满足，结果是怎么样呢？水费在涨，为什么呢？它需要很多钱去治理水。
所有过去发展过程中的社会不公所造成的内需不足，依赖外来进口等等这些东西，最后积累到这一点，就是这种通货膨胀现象出现了。实际上也就是国外很多经济学者说的，中共不可持续发展的经济模式才导致这个结果，所以方方面面角度你可以看，它最终归结点都是到通货膨胀这个现象。
主持人︰还有好多中国民众认为，这一次的物价上涨还有通货膨胀，根本原因是政府垄断了高价的资源，这怎么理解呢？
程晓农︰这个话不是很准确。实际上政府确实垄断了很多行业部门，石油、电力、自来水、通讯，但是还有其他一些行业不是完全垄断，而是政府在背后撑腰。比方房地产，那不是政府垄断的结果，而是地方政府和房地产公司合谋的结果，所以因素很多，但是归根结柢是和政府政策有直接关系的。
甚至可以再往前追溯一点，之所以会造成今天盲目的追求外汇储备增加，造成人民币投放过大，原因是因为“六四”。1989年“六四”之后，中国的国际声誉迅速下跌，经济处于一种低迷状态，当时中国政府实际上对自己失去了很多信心。
在这种情况下，吴仪担任了经贸部的负责人，她开始施行外贸承包制，强制的逼着外贸企业出口，不计一切代价的出口，所谓“出口换汇”。然后这个政策的结果，同时配套一系列鼓励出口的措施，像出口退税等等。
那么中国的制度就在于它是一个非常僵硬的制度，一项政策制定出来以后，不到这个政策造成严重后果，政府是没有能力或者说没有那个灵活性来调整政策的。
所以从那个时候开始，90年代中期，这种强行出口的作法就一直延续到今天。到今天，中国政府还在受着朱镕基时代的苦果，所以要追究责任的话，应该讲从朱镕基当副总理开始，这责任、吴仪的责任都是非常明确的。
主持人︰都不能逃脱的。
程晓农︰都不能逃脱的。当然不等于今天换一个总理，温家宝就有能力解决，他同样解决不了，因为像现在朱镕基留下来的这套制度和政策框架，温家宝已经执行多年了，他也是一样僵硬的继续在“萧规曹随”。既然如此，你没有能力调整政策，那么这个苦果也很自然而然的就会出来。
主持人：那杰森，您觉得除此之外，还有什么其他的原因吗？中国的经济到了今天这个地步？
杰森：我看中国经济的一个关键点就是内需不足。中国的经济问题，就是中共不管怎么样它要抓出口，当然初期它是因为外汇不足，它想挣外汇，但现在外汇已经到了1万4千亿美元…
主持人：非常高了。
杰森：非常高了，它为啥还在拼命搞呢？因为它内需不足。内需为什么不足呢？是因为整个中国的老百姓穷，换句话说就是“国富民穷”。
一个正常的政府就是要“富民”，但是中共的政策完全让自己的财政收入…比如说2006年它的财政收入就比2005年增涨了22﹪，那么去年2006年的GDP增长了10﹪，也就是说去年政府的财政收入增长速度是整个GDP的两倍。
到今年，它的财政收入已经达到5万2千亿人民币，跟去年4万亿比，又增长了大概30﹪，而今年GDP是11﹪，所以说又增长了将近三倍。
换句话说，中共政府从社会敛财的速度是超过一切其他的敛财速度，比起GDP都是两倍、三倍这样子往上涨，而同时人民的收入占GDP的比例却逐年下降，每年大概以平均2﹪的速度在往下走。
换句话说，中共的统治机制使得政府更多的从社会拿钱，老百姓更少的从社会得钱。而老百姓得钱的那一部分还是贫富分化不公的，我们先不说60﹪的农村人口，那从来都不在中共的统计数据之内的；就是城市40﹪的人口里头，也还有一个巨大的赤贫阶层。
我们知道美国的内需主要是靠巨大的中产阶层造成的，但是中国没有这样的中产阶层，它就是一个富裕阶层，那个人能花多少钱？他怎么吃也吃不动！
所以整个来说，就是因为这种民穷造成的内需不足，内需不足就依靠出口，依靠出口就会造成一系列对于能源的消耗、对于其他方方面面汇率的这种压力。事实上我觉得就是内需不足，当然内需不足直接是中共统治政策造成的。
程晓农：我接着杰森的说法，把它再进一步展开的话，可以说它是个死胡同。由于对民众压榨得过狠，老百姓没有足够的购买力，整个经济增长完全依赖出口。出口越多，人民币在国内投放越大，通货膨胀越严重，然后通货膨胀又进一步销蚀老百姓的购买力。
这样的话，整个经济还得依靠出口，这真是个死胡同。我们看到在这个死胡同里头，不但人民生活水平的提高没有希望，出口的增长没有办法停止，人民币的投放还会进一步扩大，通货膨胀还会加剧。
主持人：听了这个问题还是比较严重！那我们现在又有观众朋友在线上，我们接一下纽约何先生的电话，何先生请讲。
何先生：我不是学经济的，所以经济方面我一窍不通。但是我看到最近这一个礼拜，这个报纸，《世界日报》说现在中国统计下来，用得最多的字是哪个字？就是“涨”字。现在你们讲的狂涨，就是这个“涨”字，它什么东西都要涨，所以是不是会过年？根据这个来讲恐怕是要过年，因为我不是学经济的，不知道。
还有一个，就是你们大家都讲中国、中国，我想我也时常弄错了，中国是包括台湾的。现在你们讲的不包括台湾，都是大陆的，所以应该讲中国大陆或者讲中共，不然的话，好像把台湾也包括进去了。
刚才你们讲温家宝也搞不好这个事情，我总是记得今年上半年温家宝对外国记者讲过一句话，在中南海讲的，他说，“好的制度，坏人做不了坏事；坏的制度，好人做不了好事”。他不好意思讲：我做不好你们不要怪我，是制度不好，那不是明讲这个制度不好？那坏的制度，好人做不了好事，他是好人，做不了好事。
那么中共为什么在这样的情况下，还要说是什么“结构性”这个东西？我想用毛泽东一句话可以证明它。十个字！什么字呢？毛泽东说“既要做婊子，又要立牌坊”。他自己搞了这么许多坏事，但是《人民日报》从解放以后，你看看，总是“形势大好”，死了几千万人也是“形势大好”，什么都形势大好，没有不好的事情！好，我就讲到这里。
主持人：谢谢何先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“中国大陆物价疯涨会不会过年”，欢迎您打电话来发表意见或者提问，热线号码是6465192879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。
下面我再问程先生一个问题，最近中共中央党校有一个调查，那个调查是说，物价问题成为2007年中国大陆社会形势发展中最严重的问题，列各项问题之首，那您认为这是不是一个非常严重的社会问题呢？
程晓农：已经成为严重的社会问题了，所以在中央党校这些所谓局级干部学习班上，这些来自各个地方的局级干部，不约而同的有这样的感觉。因为他们是从所谓共产党统治的第一线来的，他们比中央的官僚更能直接感受到社会压力，老百姓活不下去的时候，在一线的官僚更觉得坐在火山口上，火烧眉毛。
主持人：那我们又有观众朋友在电话线上，我们先来接一下洛杉矶王先生的电话，王先生请讲。
王先生：你好！我刚才听到两位主持人讲的，我觉得讲得很有道理，就是很有体系的。但是我想补充一点，除了刚才讲的那些呢，还有一个原因，因为中国自从共产党执政之后，历次的运动造成了人们非常穷嘛，所以现在中国老百姓形成一个…就是穷人不敢花钱。
因为我就在中国农村长大的，知道有一点钱要赶紧存起来，不肯消费，那么这也是造成现在内需不足的原因。那么越穷内需越不足，他钱挣的少了，他也越不敢花钱。现在就造成老百姓在这么穷的情形下，根本不敢花钱。
然后现在物价疯涨，在这个过程中呢，还不能像以前如果发生任何社会动荡，就对我们用什么武力呀，它没有办法，因为奥运会快到了。所以在这种情况下，老百姓因为物价疯涨，然后情绪在激动，我看好像这样下去，共产党有点摇摇欲坠的感觉，我看它很危险，这么下去，它可能很难过去，撑不下去。好，谢谢！
主持人：谢谢您，王先生。我想问一下杰森，刚才王先王所说的话您同意吗？
杰森：部分同意。中国人是爱攒钱，东方人都爱攒钱，但是我们还得看看，中国人为什么就像疯了一样，不停的要攒钱？其实你反过来看，中国改革开放这么多年，一个最大的特点就是…我把这第一期改革叫做“卸包袱”。
中共政府在这个过程中，它以改革为名，卸了很多很多的包袱。它说我们要跟国际并轨，我们医疗不能让国家包办；我们要国际并轨，房子不能让国家包办；我们跟国际并轨，教育也不能全由国家包办。
所有这些事情，就是把这些包袱卸到老百姓身上。养老，现在中国虽然有所谓养老金，但是所谓真正受益的只有20％的人，所以养老也是个巨大问题。方方面面这些问题摆在它面前，中国把住房、教育、医疗，称为三座大山，未来还加个养老的问题。
那方方面面这些问题放到你面前的时候，你敢花钱吗？你不敢花。因为你不知道今天花了钱，明天你得病怎么办？或者说你孩子上大学，你要准备20万才能供得起，你怎么办呢？
主持人：所以咱们攒钱，不是为了咱们看钱在银行里高兴……
杰森：咱们就是备着这个钱，因为中共把这包袱都卸给老百姓了。
程晓农：这是一种强迫的储蓄，是政府把自己该开支的社会福利保障削减掉了，老百姓为了自己未来的安全，不得不存钱。那是强制的，不是他主动自愿的。
主持人：那刚才这位王先生还提到了，他觉得老百姓最后过不下去了，可能就会有一些…他没有那么直说，但是我想可能会有一些行动啊，然后可能中共就会摇摇欲坠，因为它也不敢用武力。那您觉得中共它会不敢用武力吗？我们看到最近很多报导，它都在用武力啊！
杰森：对！对于中共的残酷性，我们是不能低估的。就说最近吧，比如我刚才说的那个东莞电子厂，它本身是劳资双方的，资方说我要每天涨2块钱的伙食费，那工人说不行，你把我工资10％涨没了，两没！我罢工！这本来是劳资双方的事，但是中共这时候都不能放下，它都得派警察去，连打还放警犬咬，整个逼着工人回去复工。
整个来说，中共在历史上镇压的习惯已经形成了，任何方式，比如说一闹事，我就得为所谓的“稳定压倒一切”，我为稳定着想，我得把这个闹事的现象压下去。
主持人：您说闹事，我想那些工人会有意见了。
杰森：不是我认为，是中共官员说他们闹事。但它不管谁对谁错，它不管工人是不是能承受这个涨10%的伙食费，它过去直接就是把工人打击掉了。事后它用媒体一盖，这个事就局限在最最小部分的当地人知道，别人都不知道，而且这个事不断的在发生。那么其他很多地方、各个地方的老百姓的维权运动，你在中国报纸上都是看不到的。
换句话说，中共残酷的手段从来都没有停止过，但是中国老百姓对中共的残酷性却了解得越来越少了，因为它对媒体的控制，造成他不能了解中共。事实上，在各个地方都有开枪现象、都有杀人现象、都有抓人现象、有判刑现象，人民都不知道，他以为中共不敢这么做。
主持人：那您说到奥运之前，如果这种现象经常在国际媒体上曝光的话，它仍然还敢这么继续下去吗？
程晓农：我觉得是这样，中国民众如果有抗议行动，很多情况下并不是因为单纯的个人经济因素造成的，因为中国民众缺乏民间自己组织的这种能力，也不存在这种政治制度允许他们自己组织起来。
所以缺乏组织的情况下，就不会有协调的活动，有一个人活不下去，不等于说其它的人就会一起出来游行支持他。所以在这种情况下，因为生活困难直接造成的社会动荡，不见得会是奥运之前的一个重要的社会表现。
中共感到的压力是它预感到这个社会不安定，有严重的社会不满、人人在骂，这是它感到的压力，但不等于说所有骂的人明天早上都上街去，所以我觉得现在还谈不上因为通货膨胀，中共面临着要出动军队来镇压。因为实际上现在还没有它镇压的对象，老百姓的不满现在正在积蓄当中，这个积蓄将来总有一天也是要寻找一个突破口的，中共怕的其实就是这样的突破口。
主持人：就像“六四”那时候，大家都上街，而且不分各种各样的阶层和背景。
程晓农：对。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目29:45~48:44录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
