【大纪元10月7日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那么下一位我们请纽约的王先生，王先生您好。
王先生：我想讲一下关于刚才纽约那位女士讲的，说国外看红了眼，然后瞎批评、瞎报导。那么我们在国内的时候，我们的大小报，每天的报纸不都是在批评或批判谁要当他们的掘墓人？那我们有没有见到美国人天天为了中国的批评要上街游行，挥舞着美国国旗流泪，有没有？没有！你随便批评吧，而且每天你都可以看到美国的报纸在批评美国政府，很正常嘛！
主持人：是，非常谢谢您，那么下一位是新泽西的高先生，高先生您好，高先生掉线啦？那我们听一下旧金山的余先生。
余先生：喂，你好。我个人觉得中共这次的60年庆典看似表面很强大，但实际上我觉得它内心的虚弱是很明显的，我们可以从之前的一个小事看出来，它不许老百姓买菜刀。我们可以对比美国，美国政府可以让老百姓持枪，它知道老百姓持枪他不会去攻击政府，而中共就算允许老百姓拿一把刀，他都有可能会去破坏他的政府，因为老百姓对这个政府已经有很深刻的认识了，所以我觉得中共表面看似强大，实际上它的内心实在是很虚弱的，因为中共的社会问题是很多的。
主持人：谢谢余先生，那么我们再接听一下佛罗里达的刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：主持人好，嘉宾好，我有两个小的看法。我有一个亲戚在国内当兵，他最近转业了，我就问他，我说你在部队里干得好好的怎么不继续干呢？他手指跟我一捏，说，没这个。我说什么东西？钱！我说你拿钱干嘛？没有钱你提不上去，你要当排长你要3万，当连长要5万，你有钱你能在部队里看门、打电话，可以提上去，没钱呢只有回去种田，这是一个，就是说中国社会的腐败已经到军队里了。
第二个，中国很多人觉得21世纪是中国人的，我们生活在海外的中国人听到这话很高兴，但是我就想，21世纪，中国人能给世界文明带来什么东西？好，谢谢。
主持人：非常谢谢您，那么我们再接听一位江苏的赵先生，赵先生您好。
赵先生：你好，中共对外卖国、屈膝投降，对内残酷镇压，它这个阅兵有什么意义呢？我们在街上、在市场上听到了许多普通老百姓说，中共的阅兵是吓唬老百姓，它对外没有实战的能力，像钓鱼岛和南沙周边岛屿的问题，以及江泽民出卖中国北方领土等等问题。
那么它不仅仅是吓唬老百姓，而且更残酷的迫害人民，历史上它对中国人民的种种迫害不说，这大家都知道，就是那种阅兵大庆的本身也都是对人民的严重迫害，人民的通讯、交通这些权利，通过互联网、广电等了解世界的知情权都被剥夺了。而且它在这种高压而又劳民伤财的情况下，普通的老百姓稍微有一些不注意的言行就会受到迫害，这种文革式的、极端的红色恐怖，在中国这样一个年代居然又泛滥起来，真是不可思议。
那么江泽民这个老鬼呢也站在观礼台上，居然站在温家宝和胡锦涛的中间，这个不伦不类的事情真是天大的笑话，中共这个戏、这个闹剧已经到了极点了。
主持人：好的，非常谢谢赵先生。各位观众朋友，我们今天谈的是“十一大秀海外看”。刚刚有很多观众朋友打电话进来，我们现在就请两位评论员回应一下。
杰森：我想刚刚刘先生谈得非常好，事实上中国军队腐败的程度是外界难以理解的，当然刘先生谈的只是一点，还有很多很多，具体的我就不说了。事实上中共政府干这个事，它知道国际会怎么评它，所以它刚刚一搞这事它就会说：“很快，国庆之后，国际媒体舆论阵线的战争又会开始”，也就是说它知道国际会这么评论它，它自己赶快在那儿“此地无银三百两”的说一说。它明知道搞这个事，国际上会觉得很可笑，所以它给自己找了3个理由–教育，就是可以起教育作用，可以起激励人民的作用，可以起震慑作用。刚才横河先生也谈了前面两个。
而这个震慑作用，我觉得非常可笑，我们知道世界发展到今天，其实两军还看不见，战争都结束了。我们知道美军进攻伊拉克的时候，伊拉克的士兵还没看见美军，整个武器都已经消失掉了。事实上，军队里头士兵排着队往前走，这是一战时候的战争方式，太落伍了，极端落伍了。所以，它不是真正要向国际上展示什么、震慑什么，它只是要对老百姓做一个武力震慑，因为它还有武警部队，这次武警部队突出的很厉害，所以它事实上是对国内民众的一个震慑。
那么另外一个问题就是，我们可以看到中共高层的“弱”，胡温弱到什么程度？中共每10年要搞一次这样的秀，那么它明明知道，从《瞭望杂志》那儿早就知道国外怎么评它，它不是傻到了完全跟世界隔离，不知道世界怎么看它，它知道世界会把它当傻瓜一样看，但是它还得搞这个秀。
为什么？因为它根本一点点也不敢脱离中共历史上的轨迹，哪怕脱离一点，说我们今天不搞这个事，游行了50年、60年，我们不搞了，它不敢这样做。而且我们看它整个游行的标语，连这个也不敢出中共一点点的轨，它把毛泽东的话，把江泽民的话，一句一句的展现出来，没有敢做任何一点点出轨的事情。
我们就讲84年，25年前，老百姓游行的时候的自由度和现在的自由度，你可以比，从这次方方面面这种严格的控制，你可以看到，确确实实最近这一代的中国领导人是极端弱的，弱到了他只能依着历史上的方式一步步走下来，越轨一步，他都担心它的整个形势会垮掉。
主持人：是，横河先生。
横河：刚才德国的易先生和佛罗里达的刘先生都提到一个问题，就是说过去60年来，在中共统治下，中国对世界做出什么贡献没有？不管是在思想界、文化界，在所有的领域里面，都没有做出任何贡献。在中共统治之前，中国还出过一些思想家、一些文学家，都是被世界公认的，但中共统治的60年里头，没有。所以刚才佛罗里达刘先生才会问说，21世纪如果说是中国的世纪的话，它会给人类带来什么。
西方媒体的报道当中，有一个大家都注意到的，就是中国现在既没有意识形态，也没有核心价值。因为他们采访了一个学生，那学生就说，很高兴（中国）很强大，结果人家就问，那你认为现在中国的核心价值是什么呢？他楞了几分钟没有回答，因为他不知道。他们另外又采访了一个学生，那个学生最后就说了，他说他认为中国不等于中共，我爱国但不等于爱中共，最后又跟记者说，你别把我说不爱中共给报道出去。
主持人：那我们现在接听一位远到的观众朋友，悉尼的罗先生，罗先生您好，对不起，是刘先生。
刘先生：你好，我刚才就听到杰森博士的一句话，我印象很深，就想谈谈我自己的感受。
主持人：好，您有1分钟。
刘先生：杰森先生刚才说人性的一个弱点，这个弱点就是说，一般大家在一块儿很热烈的时候，就会被这个强大的场景激动了，就忘乎所以了。我以前通过文革我就认识到，文革怎么大家都参与？文革是一个10年浩劫啊！所以文革后，对于共产党的所言所行，我就采取一个相反的，它说白的那就是黑的，说谁坏那肯定就是好的。当时我是出于自己那种对文革的反省吧。
但是六四以后，全国各地都举行各种各样的合唱比赛，就是歌唱中共。我参与了以后，有一个合唱曲就是歌颂王成那个电影的，当时我是伴奏，大家唱着那首歌，电影放出来时还合唱。就在那种情况下，我把我所有反省中共的种种暴行，对中共所作所为的不满全部都忘掉了，我的脑袋又是一片–哎呀！共产党好。所以我认为他这个说法非常好，说它用这个阅兵，用这种场景让中国人忘记中共所有的罪行，它的所言所行，还是只想到中国强大，还是它的伟光正。这就是我对杰森博士最深的印象。
主持人：非常谢谢刘先生。那么我们再谈一下，在游行、阅兵时，我们看到了“为民服务”，这是每次都要拿出来的。刚刚有位观众朋友提到中共不管是庆典或是什么，好像它都极端的恐惧，防这个防那个。那我们从“为民服务”这个角度来谈中国的人权问题，现在好像很多中国人很反感，觉得西方这些人权组织或是一些西方国家都在抨击中国的人权问题，那我想提一个假设性的问题，如果这些国家都不管中国的人权问题了，对中国的人民到底是好还是不好？
横河：其实主要还不是国家，主要是民间。我觉得其他国家提出中国的人权问题，是因为他认为人权应该是一个普世的价值，如果大家都不提，那么中国人的人权……我倒不认为中国的人权要靠外国人去争取，中国的人权得靠中国人自己去争取，就像这次中共60年建政所谓的庆典活动当中，侵犯了这么多人的权利，包括北京居民的居住权、出行权都被侵犯了，那这个权利要靠自己去争取，当然如果有国际舆论的关注，有世界各国关注的话，无论如何还是一件好事情。
杰森：其实在国外我遇见很多善良的美国人、欧洲人，他们觉得如果我忽视中国的人权，那么我于心有愧。因为西方这个文化和我们有一个很大的不同点，中国古代也有，那就是“路见不平，拔刀相助”。另外西方还有一个非常有名的名言：“邪恶什么时候能昌盛？只有在所有的好人都不说话的时候”。这是一个历史名言，在这种精神和道德标准下，他们会要求自己的官员每次见中国领导人一定要谈人权，要谈政治犯的问题。当然西方的政府，特别是最近这一届政府官员，比如希拉里．克林顿（Hillary Diane Rodham Clinton），她本人是不想谈任何人权的，但是被人民压着去谈人权。
谈人权对中国有没有好处呢？实际上是有好处的。你知道吗？中国那些工厂，压迫老百姓的那些血汗工厂，它们最顾忌的是什么？是美国这边来查它的厂子。比如说这边的沃尔玛（Wal-Mart），它时不时的查它的供货厂，如果供货厂有逼工人干活的事，那么相对来说它就取消它的供货资格。
所以在中国有个很古怪的现象，美国沃尔玛的经理来查的时候，就是他们（工人）受压迫最少的时候，我觉得这真是中国的悲哀。可是我很不幸的看到很多海外的愤青，他们居然跳出来说，为什么你老说中国人权不好。我要说，有机会你去看看那些血汗工厂的年轻的姑娘们，她一天的工作情况是怎么样的？她巴不得美国沃尔玛的经理多来几次！
主持人：那么我们再回到这次的十一，我们谈到中共的恐惧，我们讲说，它一开始的时候背离对老百姓的承诺……现在不管中国如何的进步或者生活怎么好，实际上应该归功于30年前的经济改革，要从这个时候开始，而不是从60年前的政治改革。但是中共利用60年前政治改革的一些口号去欺骗、吸引那些人，那现在人家发现它是在说谎、造假，所以造成了它后来处处都要防。那么横河先生是否可以从这方面跟中国的老百姓谈一下，您对他们有没有些什么样的建议？
横河：我是这样想，我们现在讲国外媒体对中国的报导，其实如果共产党不是把中国的媒体控制得这么严的话，不要动不动就把人家抓起来，然后把人家关掉的话，那么中国自己媒体的报导会比国外的报导要深刻的多，揭露现实也要多的多，所以这不是国内国外的问题，而是让不让人说话的问题。如果你让国内说话的话，我相信国内有相当多的媒体人会把很多中共不想让人知道的真相说出来，而且比西方人报导的不知道要深刻多少。
主持人：那您提到的也就是说，如果中共在它这个体制上能够改进这么一步的话，中国的人权问题或是民主问题都会解决了？
杰森：对，其实就像刚才横河先生说的，不是说海外总在说国内人权问题，如果你给中国媒体人一定的自由，中国媒体人也会说中国的人权问题，只是你不让中国人说。而国外如果很有顾忌的稍微说一点点，中国的愤青就已经受不了了，他总觉得好像影响了我的面子，其实方方面面我们可以看到，这就是中共整个统治下的一个畸形的社会现实，而整个中国这一代的年轻人，他是在这个畸形的舆论环境下成长的，甚至很多人身在美国，他事实上也是活在中国那个氛围之下。
主持人：中国共产党有可能改变这一点吗？它有可能放掉这一点吗？
横河：不可能，因为它知道一放掉这一点，它的统治就完了，这就是为什么所谓的庆典，它防得就像一场大灾难，就像一场大战争那样的在防。而且它做出来的都是假的，老百姓为什么说中国老百姓都吃亏呢？网上已经有人在说了，城管强迫他们每人要拿一面旗，说是你们自己自愿的，回头就收你20块钱、10块钱，所以到处都是红旗，都是让人家自己出钱，而且他说我们还不敢不出，要不出明天他就来找你麻烦。
主持人：好的，非常感谢今天两位精彩的评论，也非常谢谢各位观众朋友的收看。我们希望观众朋友们除了看中共十一这场大秀以外，更能够擦亮眼睛，看清楚中共整个秀。那么我们希望您在礼拜二、礼拜五都能够收看我们的直播节目，我们下次节目时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】“十一”大秀海外看(上)
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